Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Теория аудио

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2009, 23:23   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Бас в наушниках

Натуральность звучания
Вопрос не в том, нужен ли нижний бас для какой-либо музыки.
Дело в подаче наушниками этого самого баса. Натуральность, звучание один к одному, как в оригинале – не факт, что именно это и нужно. Фильмы голливудские все смотрят – команчи в прериях, блондинки с супер-героями на пляже. Почти все действо не на открытом воздухе снимается, а в железном ангаре. Оно вам надо, как все в реальности было. В Матрицах всяких все на компьютере делалось, каскадеры на веревках летают. Главное – иллюзия натуральности, чтобы зритель поверил в реальность происходящего. А реальные картонные декорации, зачем они зрителю.
Поэтому что есть «натуральность» в аудио – то, что исполнитель делал в реальности или эффект вовлеченности, якобы «присутствия на концерте», когда зритель «верит», что он на концерте - это еще вопрос. Тем более, когда речь о слушании музыки в наушниках – естественно, мы говорим только о приближении к тому, что было на сцене. Маленькие динамики возле ушей только создают иллюзию живого концерта.

Теперь, если мы говорим об «иллюзии» нижнего баса в наушниках.
Источник звука:
Басовые наушники желательны для портативных систем. Питание в mp3 флешках совсем слабенькое, их убогий звук надо чем-то компенсировать, создавать еще большую имитацию живого звука. Задранный верхний бас и высокие приветствуются в портативных системах со слабым источником звука. Чем качественнее источник звука, тем меньше требуются подобные спец. эффекты. Это одна из причин, почему винтажные наушники лишены нижнего баса в современном его понимании. Источником звука тогда были виниловые проигрыватели, улучшайзеры не требовались.
Для аналоговых источников звука не требуются (и даже звучат явным перебором) задранные бас и высокие.

Жанры музыки:
Избыточный бас означает медленную скорость, хуже динамику, поэтому годится для музыки медленной, тягучей, где высокая динамика звука не требуется. Поэтому наушники с акцентированным басом не годятся для акустических инструментов, особенно записанных в аналоговую эпоху, пусть даже и с последующим цифровым ремастерингом. Музыка электронная, изначально «цифровая», а значит, медленная, будет звучать эффектно в басовых наушниках.

Вокал – главное здесь, пожалуй, все же не бас, а средние частоты, которые иногда завышенные, крайне важны, особенно для мужского вокала. К вокалу женскому без средних сейчас все привыкли, мало кто замечает безголосость неоклассических певиц или пищанье малолетних ссыкух в готике\блэке – ну какой грудной женский вокал без мощного бюста? Остальное подмажет, доделает режиссер в студии. Как уличная шаурма из тухлого мяса удобряется уксусом и аппетитно пахнет, так и бездарные записи удобряются басом и высокими, и делаются погромче.

Музыка оркестровая – куда же без баса. Правда, если страдает динамика, то также вопрос, если много баса, то до какой степени? Выход – не количество баса, а качество. Собрать бас, сделать его плотнее, четче. Тоже самое относится и к саксофону, фортепиано, органу и прочим инструментам, где фундаментальный бас важен, но качество баса первостепеннее.

Для джаза много баса не нужно, лучше наушники пошустрее.
В рок-музыке средние частоты важнее всего остального частотного диапазона, излишние высокие особенно противопоказаны. В тяжелом роке бас желателен для готики, блэка, дума, прогрессивного металла, возможно для большинства криво сделанных записей последних пяти лет. Для death\thrash медленный бас противопоказан.
Для блюза скорость плюс хорошие средние важнее.
Для поп-музыки много баса неплохо.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 5 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
Manus (15.03.2012), nexxgen (07.01.2010), Pilgrim (09.10.2009), skorodumoff (15.02.2012), Sub (19.07.2010)
Старый 16.03.2009, 14:13   #2
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Затухание и прозрачность

Затухание и прозрачность понятия взаимосвязанные. Если прозрачности нет совсем, как же можно различить нюансы? Это примерно, как если бы пытаться смотреть телевизор, накинув на него полупрозрачную занавеску. Контуры каких-то фигур различимы, но разобрать, что написано в записке у Штирлица, не представляется возможным. Применительно к аудио слушать наушники с непрозрачным звуком это как если их одеть поверх меховой шапки и врубить музыку погромче. Да, громко, музыку слышно, но не более того.
Благодаря прозрачности как раз и можно разобрать все моменты, связанные с затуханием.

Прозрачность - это когда мы воспринимаем музыку напрямую, без посредников, между музыкантом и слушателем нет никаких преград, никаких "занавесок". Сюда стоит добавить, что наушники с хорошей прозрачностью дают близкий звук, когда кажется, что музыканты находятся прямо перед слушателем. И наоборот, где звук непрозрачен, он к тому же и далекий, когда сидишь не в первых рядах зрительного зала, а в последних.

Нетрудно понять на практике, что такое затухание.
Попробуйте извлечь звук из любого музыкального инструмента, например, подойдите к фортепиано и нажмите на клавишу. То время, пока вы слышите звук и будет продолжительностью затухания. Наушники с простым звучанием подадут запись той же фортепианной клавиши очень коротко, намного короче, чем фортепиано звучит в реальной жизни. Грубо говоря, в таких наушниках будет слышен только фрагмент фортепианного звука.

Сложность затухания.
Но когда вы нажали на клавишу, звук не одинаков на всей своей протяженности. В первые секунды он полный, плотный и высокий, а в последние секунды тихий, бледный, едва заметный как тень, намного ниже, чем в начале. Наушники с простым затуханием отобразят звук не только короче, но и на одной ноте. Из всего многообразия они дадут только начало, самый верхний звук и на этом все обрывается. Невозможно проследить, как меняется звук по высоте. То есть, схематично вы получите впечатление звука фортепианной клавиши, но все богатство, палитра нюансов потерялась. Пропала индивидуальность. Разные инструменты тогда звучат в наушниках с бедным звучанием одинаково, разные исполнители очень похожи друг на друга, качество различных записей сливается.

Может ли в наушниках сочетаться сложное затухание и непрозрачность?
Да, такое бывает. В моей коллекции наушников самый яркий пример этому, пожалуй, Jecklin Float Model 2. Наушники передают очень много нюансов, но, скажем, для мониторинга я бы их категорически не советовал.
Бывает и наоборот, простое затухание и хорошая прозрачность. Классический пример Beyerdynamic DT 770. Наушники звучат просто, звук для неискушенных подростков, но сегодня это одни самых популярных наушников в студиях звукозаписи по всему миру.

Кстати, в свете обсуждаемого вопроса может быть интересным перечитать сравнительный обзор Beyerdynamic DT 990 и Beyerdynamic DT 931:
http://lossy.ru/forums/showthread.php?t=24
Обе модели старших Байеров обладают в равной степени очень неплохой прозрачностью, но по как раз по сложности и продолжительности затухания противоположны друг другу. Что и определило различную жанровую направленность моделей, каждые из наушников оказались хороши для разной музыки.

Чтобы еще более запутать (или разъяснить вопрос), надо добавить, что прозрачность может быть различна в разных частях частотного диапазона. Например, ЭХО в варианте без моддинга невероятно прозрачны в среднечастотном диапазоне, но высокие "выглядят", как вершины гор, затянутые утренним туманом. Поэтому, если описывать звучание наушников подробно, то надо уточнять, говоря о прозрачности модели, о какой именно части частотного диапазона идет речь.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 6 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
csaf (11.01.2011), Grotesk77 (25.05.2014), Manus (15.03.2012), nexxgen (07.01.2010), Pilgrim (09.10.2009), Sub (19.07.2010)
Старый 16.03.2009, 14:14   #3
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Уточнение к затуханию и прозрачности.

Атака:

В обзоре по наушникам, если составлять его по всем правилам, термин затухание всегда идет в паре с термином атака. Прозрачность звука касается не только "завершения звука" - затухания, но и его начала.
Самая близкая ассоциация с аудио-термином атака - разгон автомобиля. Насколько быстро "начинается" звук, насколько собранно, энергично - все это определяется параметром атака. Наушники со смазанной вялой атакой многие слушатели называют невыразительными, тускло звучащими, скучными В наушниках с плохой прозрачностью выразительной атаки не услышишь. Скорость атаки крайне важна для гитарной музыки, в наушниках медленно разгоняющихся гитара не цепляет. Реалистичность звучания барабанов и акустических инструментов зависит от скорости атаки. Для любой динамичной музыки, там где нужен ритм, драйв, энергичность, позитивное настроение, важна быстрая атака. Это касается далеко не только поп-музыки, как могут подумать некоторые, но и джаза, блюза, классической музыки, то есть, самых разных музыкальных жанров. Наушники могут отличаться великолепным затуханием, но слабой атакой, и наоборот, быть резвыми, шустрыми, но с простым, коротким затуханием.
Если обзор по наушникам составлен грамотно, то пара терминов атака\затухание скажут вам, для каких жанров хороши наушники, намного точнее, чем высокие\средние\низкие частоты.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 17:07   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Нейтральность

Наиболее часто путают нейтральность и аналитичность звучания. Аналитичный звук, анатомическая сверх-детальность, зачастую вместе идет и очень широкая звуковая сцена - зачастую достигаются путем задранности высоких. Аналитичный звук - холодный. Нейтральный звук не имеет ни такого пика в высокочастотном диапазоне ни хирургической супер-детальности, когда музыка распадается на части, когда мы анализируем отдельные звуки, а не погружаемся в музыку. Поэтому путать аналитичность и нейтральность - грубейшая ошибка.

Другая крайность.
Путают нейтральность звучания с "неокрашенностью".
Компонент, который никак не влияет на звук - это миф. Каждый аудио-компонент в той или иной степени оказывает влияние на конечный результат. Если этого не слышат, то или в системе есть узкое место, не позволяющее раскрыться потенциалу аудио-компонента или человек не получил музыкального воспитания, позволяющего различать звук в аудио-системе. (Например, человек купил первые Hi-Fi наушники, они ему очень нравятся, но сказать, насколько они хороши или плохи и чем именно, он не может, ему не с чем сравнить. Когда у него появится опыт прослушивания и других самых разных наушников такого же класса, его оценка даже первых наушников будет намного более взвешенной.)

Вернемся к нейтральности.
Нейтральный звук - это тоже окраска.
Например, деревянная доска, окрашенная очень светлым лаком. Мы ясно видим всю текстуру дерева, но ведь никому не придет в голову сказать, что дерево ничем не обработано. И кстати, даже светлый лак все равно придаст ту или иную окраску деревянной доске, дерево будет чуть желтее, или краснее, даже оставаясь светлым.
Поэтому это другая грубая ошибка, называть компонент с нейтральным характером звучания якобы "не окрашивающим звук".
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
Grotesk77 (25.05.2014)
Старый 06.07.2009, 21:56   #5
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Глубина звуковой сцены:

Еще раз стоит напомнить, что весь Hi-Fi сам по себе всего лишь имитация настоящего звука, живой музыки. Звуковая сцена в наушниках, и в частности, глубина, мало имеют общего с реальной звуковой сценой "в натуральную величину". Для этого музыку надо слушать на акустике. В наушниках расстояние от динамика до уха совсем маленькое, поэтому звуковая сцена слышима скорее в нашем воображении. То есть, звуковая сцена в наушниках не просто имитация живой музыки, а имитация в квадрате.

И задача современной студии звукозаписи - создавать такую имитацию в квадрате, учитывая, что все больше людей слушает музыку в наушниках и в сжатых форматах. Сжатый формат - это и современные CD, lossless и lossy файлы, большинство современного винила, SACD и DVD-audio дисков, "полуфабрикаты для микроволновки", если коротко. Для того, чтобы искуснее имитировать размеры звуковой сцены, прибегают к помощи всевозможных спец. эффектов и все большей эквализации записей. Поэтому глубина звуковой сцены по-современному - это примерно как сегодня с помощью компьютера из любого тюфяка можно сделать супер-героя восточных единоборств.

Мастерски сделанная запись, с настоящей глубиной звуковой сценой, должна делаться вручную. Но это уже "секрет скрипки Страдивари", практически утрачен. Такие записи делали на заре эры звукозаписи. И это не многоканальные записи, к ним относится написанное выше, а большей частью монофонические и двойное моно\псевдо-стерео. Записи довоенных лет почти не сохранились до наших дней, но мастера звукозаписи еще жили и творили в 40-ые и 50-ые годы. Когда это был ручной процесс, очень многое зависело от конкретного человека, от его умения правильно воспользоваться звукозаписывающей аппаратурой, микрофонами, выжать все из помещения и т.д. В 60-ые годы в звукозаписывающей отрасли медленно начинается ширпотреб, и количество становится для боссов музыкальной индустрии важнее качества, музыкальные консервы становятся важнее шедевров, изготовленных индивидуально. Это хорошо понятно владельцам музыки на виниле, когда качество отдельной пластинки бывает совершенно непредсказуемым, от превосходного до неразборчивого. Хотя такая тенденция деградации качества звукозаписи раньше всего началась в США уже в начале 60-ых годов, чуть позднее была подхвачена крупнейшими британскими и немецкими лэйблами, но в более отдаленных странах студии еще много лет продолжали делать записи по-старинке, то есть, очень качественно. Даже в 70-ых годах некоторые записи, сделанные в Африке, Индии, Индокитае, неожиданно и приятно поражают своим высоким качеством. К 80-ым годам качественная звукозапись закончилась повсеместно, и плоская бездушная цифра начала свою агрессивную атаку.

Но еще раз повторюсь, что оценить глубину звуковой сцены шедеврально сделанных записей по-настоящему удастся не в наушниках, а через акустику.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:23   #6
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Низко-, средне- и верхнечастотный диапазон в "народных" выражениях:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1260646751_1255418104_370.jpg
Просмотров: 3824
Размер:	23.1 Кб
ID:	1544  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
Scar Symmetry (28.12.2011)
Старый 08.03.2010, 16:57   #7
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Винтажная аппаратура.

Как правило, к ней относят аппаратуру, произведенную до середины 90-ых годов включительно (звуковые карты до конца 90-ых включительно, лампы до середины 80-ых включительно).
Но одного года выпуска недостаточно, чтобы отнести девайс к винтажу. Даже когда технология в том или другом направлении аудио была на пике своего развития, производились и шедевры, и очень неплохие аппараты, и откровенный массовый ширпотреб низкого качества как по тем, так и по нынешним меркам. Поэтому не каждый старый аппарат стоит называть винтажным.

Кроме того, когда покупаете винтажную аппаратуру, она дожна быть в хорошем или отличном состоянии, как внешнем, так и в техническом. Продавцы обманывают покупателя, когда пишут, что девайс выглядит хорошо для своих лет. Оценивать винтажную аппаратуру надо обязательно по параметрам, применяемым к современной новой аппаратуре. Только так покупатель получит представление о реальном состоянии аппаратуры, которую он собирается приобрести. А кусок от бампера фашистского мерседеса, взорванного партизанами во время войны, и долго пролежавший на дедушкином огороде - это не винтаж, это просто металлолом, подлежащий утилизации.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 05:27   #8
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Hi-Fi и Hi-End


Часто в дискуссиях на аудио-ресурсах поднимается вопрос, что есть Hi-Fi аппаратура, а где начинается Hi-End.
Много шума вносят пользователи, которые послушали какой-либо девайс, чуть лучший, чем они слышали до того, и сколько воплей "вот он, высокий конец". Также нередко производители аппаратуры в сугубо рекламных целях называют свою продукцию Hi-End, внося путаницу. И в том и в другом случае качество аппаратуры не имеет значения.

Усложняет однозначное определение Hi-End тот факт, что есть аппаратура современная и винтажная, причем последняя разных поколений, и Hi-End поэтому бывает как современный, так и винтажный.

Среди Hi-End аппаратуры прослеживается, по крайней мере, один общий признак. Это глубина звуковой сцены. Просьба не путать глубину звуковой сцены с шириной.
Ширина звуковой сцены - расположение музыкантов слева и справа от слушателя, но глубины при этом может не быть, звуковая сцена плоская. Глубина - это многослойность звукового полотна, нахождение музыкантов перед и даже за слушателем, в случае акустики звуковая сцена может выходить за пределы комнаты.

Данный объединяющий признак касается любых компонентов - акустики, наушников, источников звука, усилителей и т.д.

По ценовому параметру трудно однозначно классифицировать Hi-End аппаратуру. Винтажная аппаратура, например, очень высокого класса, иногда встречается в продаже совсем недорого. Если говорить о современном Hi-End, то весьма приблизительно ценовой порог начинается с десятков тысяч долларов за компонент на сегодня. Наушники, кстати, не относятся к классу Hi-End, если исключить рекламную замануху.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 23:39   #9
fimber
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 11
>Serge44
Интересно Ваше понимание термина "тональный баланс".
fimber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2011, 03:18   #10
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
Tone если перевести как звук. Тогда тональный баланс означает гармоничное сочетание всего спектра частотного диапазона, будь то низкие, средние и высокие частоты.
Частотный диапазон хоть и полезная вещь в обзорах, когда нет никакой возможности послушать аппаратуру до покупки, но недостаточная для принятия окончательного решения.
Например, в графике или словесном описании частотного диапазона не фигурируют такие параметры, как размеры звуковой сцены, атака, затухание и др., ничего неясно с музыкальностью.
То есть, для полного описания звукового почерка девайса частотного диапазона\тонального баланса недостаточно.

Что встречается сплошь и рядом в интернет-обзорах.
Такое выражение как "нейтральный тональный баланс". Обычно речь идет о грубейшей ошибке начинающих аудиофилов, когда под нейтральностью понимается сухая, холодная аналитичность, заметная мгновенно. Чаще всего так пишут про "аудиофильский аппарат на понтах", которого надо остерегаться меломану независимо от музыкальных пристрастий.
К примеру, при встрече с иностранцами те хвалят наше произношение иностранного языка. Это значит, что акцент настолько сильно режет слух, что иностранец из вежливости говорит комплимент. Когда хорошо владеют иностранным языком, даже на слабый акцент обращают внимание минут через 15 в беглой беседе.
Также и по-настоящему нейтральный звуковой почерк не должен быть слишком заметен "своей нейтральностью".
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 3 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
fimber (30.07.2011), Grotesk77 (25.05.2014), slava.sokolov (06.08.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru