13.01.2021, 06:50
|
#1
|
Администратор
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,644
|
Основное, что составит наибольшую сложность после покупки чаш, это правильный подбор демпфирования.
Когда покупают чаши размеров много больше, чем драйвера, первый соблазн у всех - вложить демпфер по максимуму. В итоге легко передемпфировать наушники и разочароваться в самой идее.
Подбирать демпфер придется дважды. Вначале для заполнения чаш.
А затем схема демпфирования начнет меняться, в зависимости от того, какие амбушюры поставить и какой кабель.
|
|
|
14.01.2021, 15:06
|
#2
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от ValDro
...Не нашёл темы на форуме о сборе наушников из советских мембран и китайских наборов деревянных оголовий, подходящих под них с АлиЭкспреса....
...Например, про таких наборы:
Высококачественный корпус для наушников с открытой спиной, Накладные наушники, деревянный чехол для Bluetooth, чехол для наушников DIY 40 мм 50 мм 53 мм ...
|
Ну наверно то, что не нашли не случайно.
Ко всем этим наборам имеет смысл относится осторожно. Дело в том , что лозунг "Продать любой ценой" у современных китайцев с Али доведен до абсолюта. Принцип работы у них приблизительно такой: делается заманчивое предложение - красивые фотографии, прекрасные объявленные характеристики, приемливая цена . Чего ж не взять-то? Дальше когда придет товар ( а он скорее всего он все же придет) начинаются интересные моменты. Как бы это помягче сказать - То, что приехало в общем-то не совсем то. Нет , скорее всего товар будет тот , что на фото ( хотя бывают и прямые подмены, но к счастью редко). Но дальше скорее всего выяснится, что вам прислали не ТОВАР, а МАКЕТ ТОВАРА. Прежде всего это материалы - тут возможны разные подмены , вплоть до пластика с клееной пленкой вместо дерева, крепеж будет разваливаться и скорее всего потребует замены, точность деталей будет плюс-минус километр. Все будет хлипким, быстро приходящим в негодность. Как продаваемые ими же женские лаковые туфли на шпильке, которая ломается через триста метров, т к изготовлена из чего-то типа пробкового дерева, при этом выглядящие крайне соблазнительно. Если это усилитель - то скорее всего это- неплохой , за эту цену корпус. а внутри перемаркированные детали, разводка с ошибками и т п - но все же как-то играющий, как правило.
Я как-то купил на АЛИ планшет - в нем практически все характеристики были отличными ( догадайтесь в какую сторону ) от заявленных. Честно говоря, я бы плюнул на это т к он все же работал, и даже в таком виде меня в принципе устраивал, но то , что это были ВСЕ характеристики - я посчитал , что наглостью. Затеял с продавцом спор. Он в отказ - ведь все нормально , товарищ! ( и хоть в настройках у планшета писалось, то что заявлено, но любая тестовая программа показывала, что высвечиваемые характеристики всего лишь нарисованная картинка из памяти - а реальные характеристики не имеют ничего с этим общего). В итоге после полутора месяцев боданий продавец мне вернул процентов семьдесят цены. Но осадочек остался.
Покупал оголовья. Баксов по 50 этак. Недешево в общем . Так себе оголовья. Использовал конечно, но пришлось дорабатывать.Здесь например http://www.lossy.ru/forums/showpost....5&postcount=10
С другой стороны особых альтернатив покупки корпуса - то же прямо скажем немного. Поэтому - оказываешься между сциллой и харибдой.
В любом случае надо понимать все риски. Поэтому советую:
- делать ОЧЕНЬ подробное видео распаковки всего, что приходит с АЛИ (прямо медленно крутить перед камерой все детали)
- не спешить отписываться, что получил товар - внимательно искать явные и скрытые дефекты
- не стесняться начинать спор ( даже если что то просто немного не соответствует описанию - тут администрация АЛИ будет скорее всего на вашей стороне)
- не верить обещаниям продавца , которые он пишет в переписке - только официальные сообщения , видимые администрацией имеют силу.
Китаец будет писать много комплиментов, пытаться разжалобить , типа надо кормить пятерых детей ( это в Китае -то!) и т п. Но цель у него только одна - получить подтверждение получения и желательно отличный отзыв, что бы продолжать обманывать лохов дальше.
|
|
|
16.01.2021, 14:34
|
#3
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Читатель,
Как написано в одной книге - " не сотвори себе кумира".
Если нравятся идеи Снорри, и тем более нравится звук каких либо изделий - искренне рад за вас.
Отмечу некоторые свои имхо, полученные во время общения с изо- орто.
- вариант делать драйвер максимально открытым - имеет право на жизнь, это всего лишь один из подходов. Например , фирма audeze, в серии lcd не особо этому следует, получая при этом один из лучших вариантов звука.
- переход на неодим , конечно повышает чувствительность , но посмотрите многие изодинамические топы очень малочувствительны. Думаю это не случайно.
- С закреплённым центром ( орто) можно получить очень интересный качественный звук.
- Не сказал бы , что бы продукцию Снорри расхватывали как горячие пирожки, да и на вторичке ее всегда много, не смотря на половинные цены от Myst ( Роман Зайцев).
- У изо орто , несмотря на качественный звук, в целом по каким- то вещам есть врождённые проблемы ( слитность звука, суховатый оттенок не всем заходит, тембральные перекосы, правильность сцены и т п). Иногда хочется слушать динамы, у которых , несмотря на большие искажения бывает более естественное макрозвучание, вовлечена.
|
|
|
16.01.2021, 15:59
|
#4
|
Регистрация: 25.05.2020
Адрес: Генсокё
Сообщений: 53
|
Цитата:
Сообщение от Tralfamadorin
Как написано в одной книге - " не сотвори себе кумира".
|
Боюсь кто-то из её читателей истолковал это не верно, иначе как объяснить...
не суть
Цитата:
Если нравятся идеи Снорри
|
Честно говоря не припомню что бы он постулировал какие то идеи, я привожу его изделия в пример тк в них есть грамотные на мой взгляд технические решения
Цитата:
нравится звук каких либо изделий
|
Понятие "нравиться звук" мне чуждо, я рассматриваю наушники исключительно в направлении к идеальному излучателю звука.
Цитата:
- вариант делать драйвер максимально открытым - имеет право на жизнь, это всего лишь один из подходов. Например , фирма audeze, в серии lcd не особо этому следует, получая при этом один из лучших вариантов звука.
|
В свете описанного выше может быть, что у нас разное "лучших", однако безусловно в линейке lcd есть достойные модели. Их подход к магнитной системе
Я вижу довольно обоснованным, вот только что пришла мысль что стоило бы скрестить подобное и концепцию NMов. Стоит подсказать снорри что бы сделал эксперимент) Хотя тут изрядно придётся попотеть над конфигурацией.
Цитата:
- переход на неодим , конечно повышает чувствительность , но посмотрите многие изодинамические топы очень малочувствительны. Думаю это не случайно.
|
Ну, как нам известно, расположение магнитов вплотную к мембране может вредить изолиниям, а при расположении на большем расстоянии, мы терям в чувствительности. Это как я понимаю и случилось на NM - что бы компенсировать квадратные в сечении магниты, их разместили на расстоянии. Таким образом не только выше равномерность поля, но и равномерность упругости среды с которой сталкивается мембрана.
Цитата:
- С закреплённым центром ( орто) можно получить очень интересный качественный звук.
|
Интересный точно. А остальное спорно)
Цитата:
- Не сказал бы , что бы продукцию Снорри расхватывали как горячие пирожки, да и на вторичке ее всегда много, не смотря на половинные цены от Myst ( Роман Зайцев).
|
У нас весьма специфичный рынок, где каждый себе на уме) Кст если не ошибаюсь у Myst есть как раз ортодинама крупная без центрального контакта.
Цитата:
- У изо орто , несмотря на качественный звук, в целом по каким- то вещам есть врождённые проблемы ( слитность звука, суховатый оттенок не всем заходит, тембральные перекосы, правильность сцены и т п). Иногда хочется слушать динамы, у которых , несмотря на большие искажения бывает более естественное макрозвучание, вовлечена.
|
Ну это уже чисто аудиофильские моменты, я тут ничего сказать не могу тк подобных чувств не испытывал.
|
|
|
17.01.2021, 11:25
|
#5
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от Читатель
Честно говоря не припомню что бы он постулировал какие то идеи, я привожу его изделия в пример тк в них есть грамотные на мой взгляд технические решения
|
Само собой есть. А идеи ( он так или иначе их много раз озвучивал) вокруг максимальной открытости и максимальной ровного магнитного поля ( что бы было меньше искажений). Это стремление понятно. А дальше начинается реальная жизнь. Дело в том , что необходимо, что как минимум на каждый участок мембраны , по возможности действовала одинаковая сила Ампера (что бы был квазипоршневой режим). А сила Ампера определяется не только вектором магнитной индукции ( который тоже не везде одинаковый, но может в некоторых конструкциях Снорри с этим получше), но и другими сомножителями : F(Ампера)= B* I* l* sinA ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B5%D1%80%D0%B0)
Т е желательно, что бы у мембраны по всей площади были проводники , с соответствующими токами. В реальности работает только какие то части мембраны, в центре она сильнее прогибается ( поближе к магнитам временами находится - как там постоянством В?) + сами изгибы мембраны по всей поверхности дают массу всего паразитного.
В сухом остатке - получить равномерность движения мембраны с одной стороны задача-фикс, с другой сторон у той же ортодинамики с этим итак относительно хорошо ( у изо в целом похуже, поэтому те же audeze, да не только они загружают под завязку мембраны металлом)
Нет, конечно улучшение равномерности магнитного поля бесспорно дело хорошее, но надо понимать , что вклад в решение общей ( имхо, довольно химирической задачи - получения идеального звука) ну 5%, ну 10%, ну если пофантазировать 15%. Остальные то. проблемы остаются. Что мы и наблюдаем на практике - наушники у Снорри очень хорошие, но есть многие, которые лучше. Т е нет смысла фитишизировать расположение магнитов. Но понятно другое дело маркетинг. Мне правда это уже не интересно.
К тому же я не уверен , что если даже создать излучатель с поршневым режимом работы - это полностью решит проблему получения естественного звука.
|
|
|
17.01.2021, 11:39
|
#6
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от Читатель
Понятие "нравится звук" мне чуждо, я рассматриваю наушники исключительно в направлении к идеальному излучателю звука...
... это уже чисто аудиофильские моменты, я тут ничего сказать не могу тк подобных чувств не испытывал.
|
Что то мне подсказывает, что идя в направлении к идеальному излучателю звука в конце концов придете к понятию "нравится звук"
|
|
|
28.01.2021, 22:26
|
#7
|
Регистрация: 25.05.2020
Адрес: Генсокё
Сообщений: 53
|
Цитата:
Сообщение от Tralfamadorin
А идеи вокруг максимальной открытости и максимальной ровного магнитного поля ( что бы было меньше искажений).
|
Ну дык получается это больше не идеи, а методы получения чего то, для чего надо "меньше искажений". Если будет метод эффективнее и проще решать теже задачи, скорее всего он ими воспользуется.
Цитата:
В сухом остатке - получить равномерность движения мембраны с одной стороны задача-фикс, с другой сторон у той же ортодинамики с этим итак относительно хорошо
|
Хорошо то оно мб в теории, а на практике заснять бы мембрану сбоку быстрой камерой, боюсь так себе будет...
Цитата:
Нет, конечно улучшение равномерности магнитного поля бесспорно дело хорошее, но надо понимать , что вклад в решение общей ( имхо, довольно химирической задачи - получения идеального звука) ну 5%, ну 10%, ну если пофантазировать 15%. Остальные то. проблемы остаются.
|
Можете огласить какие вы видите проблемы?
Цитата:
очень хорошие, но есть многие, которые лучше.
|
И описать какими техническими решениями те кто лучше, эти проблемы решают. Хотя бы поверхностно.
Цитата:
К тому же я не уверен , что если даже создать излучатель с поршневым режимом работы - это полностью решит проблему получения естественного звука.
|
Кончено, я считаю что в нашем реальном мире создать идеальный излучатель аналоговыми методами - максимизацией любых материальных параметров не выйдет. И тут уже в дело входят цифровые технологии, например пред-обработка сигнала, что бы заранее внести в него противо-сигналы гасящие искажения и тд.
Цитата:
Что то мне подсказывает, что идя в направлении к идеальному излучателю звука в конце концов придете к понятию "нравится звук"
|
Может быть. А может и нет - чаще всего подобные пророчества в мой адрес не сбывались...
Если уточнить, я не столько стремлюсь к идеальному излучателю, сколько к получению разумно-достаточного его образца - как в плане цены, так и качества решаемой проблемы.
|
|
|
29.01.2021, 13:58
|
#8
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от Читатель
Можете огласить какие вы видите проблемы?
|
Допустим у вас получена конфигурация магнитов с равномерным магнитным полем вокруг них.
Требования к мембране и +:
- идеальная жесткость
- идеальная легкость
- идеальная равномерность сопротивления движению мембраны, само сопротивление стремится к нулю, решение проблемы отраженных от магнитов акустических волн, которые возвращаются к мембране, а так как она идеально легкая особенно влияющие на нее
- мгновенное затухание волн , возникаюших на поверхности мембраны
- идеальный корпус драйвера , с отсутствием резонансов , призвуков
- обеспечение протекание одинакового тока в любой точке мембраны ( сила Ампера должна быть одинакова в каждой точке мембраны)
- какое-то решение проблемы с подвесом - рядом с местом закрепления мембрана обычно движется с меньшей амплитудой
- решение проблемы повторяемости мембран , с высокой точностью - хотя бы в парах с магнитной системой,( а попутно повторяемость корпусов, амбушюр с высокой точностью)
- сохранение свойств мембраны во времени ( остаточная деформация и т п)
так сказать для начала, тут конечно требования взаимосвязаны и взаимозависимы - часто улучшая одно, бывает портишь другое
Короче слетать в космос на нынешнем этапе развития техники попроще будет.
Даже если с открытием новых технологий и материалов ( в том числе, как это не смешно пока и нанотехнологических), чего то подобное и получится - звучать , конечно будет очень чисто, но совсем не факт , что музыкально.
Вообще, не раз высказывал прогноз, что при нормальном развитии через несколько лет не будет принципиальной разницы в возможностях получения точного звука не зависимо от того динамы это, орто или электростаты. Мембраны, катушки станут легкими, жесткими...
|
|
|
29.01.2021, 14:21
|
#9
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от Читатель
И описать какими техническими решениями те кто лучше, эти проблемы решают. Хотя бы поверхностно.
|
Если поверхностно:
- продуманностью конструкции- разработки, эксперименты,измерения - бывает это больше половины себестоимости, учитывая, что крайне малые тиражи топов в общем-то обычное дело ( варианты конструкций Снорри в принципе не хуже и не лучше - это одни из некоторых подходов)
- качественными , правильно подобранными материалами
- точностью изготовления ( необходимо точное оборудование, квалифицированный персонал)
Это основное.
Что вы думаете инженеры условного байера не смогут разработать и изготовить супернаушники? Проблема в том, что везде командуют маркетологи, которым нужна прибыль, а не суперзвук любой ценой.
|
|
|
29.01.2021, 14:29
|
#10
|
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,129
|
Цитата:
Сообщение от Читатель
Кончено, я считаю что в нашем реальном мире создать идеальный излучатель аналоговыми методами - максимизацией любых материальных параметров не выйдет. И тут уже в дело входят цифровые технологии, например пред-обработка сигнала, что бы заранее внести в него противо-сигналы гасящие искажения и тд.
.
|
Как гимнастику для ума на данном этапе развития техники это можно рассматривать. Серьезно пока нет. Наоборот, пока чем короче тракт тем лучше, при прочих равных. Любое улучшение , при серьезном рассматривании ( а не рассматривании только плюсов) приводит к пониманию возникновения других обычно очень трудно решаемым проблем. Но в будущем , кто его знает. Не исключаю прорывов .Использование противосигналов , помню были описано в 70 годы в книжке "Изобретения Дедала" ( книга о курьезных изобретениях) - а в 21 веке вовсю используют для борьбы с шумом на современных предприятиях.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.
|