Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Музыка > Экспериментальная музыка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2009, 23:57   #1
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
По умолчанию Terry Riley


Вместо предисловия

Само определение музыки как «экспериментальная» подразумевает то, что она не может относиться к какому либо жанру, по крайней мере, в тот период, когда эта музыка создается. Это уже спустя время на нее наклеивают ярлыки. В чистом виде экспериментальная музыка – это поиск новых звуков и звукосочетаний, эксперименты с инструментами, музыкальной формой и ладами, эксперименты со стилями и т.д. У музыкантов прослеживается два, не противоречащих друг другу подхода.

Первый – ближе к изобретательству.
Помимо инженеров, разрабатывающих новые электронные инструменты, в середине прошлого века существовали целые студии, в которых музыканты «изобретали» новые звуки (Московская Экспериментальная Студия Электронной Музыки, Студия электронной музыки при французском радио). Эксперименты с инструментами можно встретить на любой вкус – от препарированного рояля Кейджа до полиэтиленовых пакетов. Я встречал музыкальные произведения для стула (его переставляли по сцене, «стучали» им определенные ритмы), водосточных труб, двуручной пилы. Есть музыкальные произведения, состоящие только из звуков живой природы, городских шумов.

Второй подход ближе, собственно говоря, к музыке.
Тут поиски нового базируются на уже известном: инструментах, на которых умеешь играть; жанрах, на которых вырос. Пендерецкий записывает партитуры своими, придуманными знаками, Шнитке открывает новую страницу в оркестровом и хоровом многоголосии, а позже это все отнесут к неоклассике. Райли в произведении на 40 минут зацикливает мелодии вокруг одной тоники, Уотерс исполняет блюз на губной гармошке в партии с воющим псом, а Коулман отказывается от тональностей в своих импровизациях. Вскоре это отнесут к минимализму, психоделике и фри-джазу (соответственно))).

Пополнение раздела экспериментальной музыки как раз уместно будет начать материалом о Терри Райли, американском композиторе-экспериментаторе. Его называют отцом минимализма, гуру североиндийской этники, композитором-мистиком… Гипнотизирующие, многослойные, приправленные восточными элементами импровизации Терри подготовили почву для поисков многих музыкантов 70-х. Импульс его работ сказался на творчестве Стива Райха, Филипа Гласса, Корнелиуса Кардью, Брайана Ино, а также таких столпов как Can, The Who, Velvet Underground и Tangerine Dream.


Итак: Терри Райли

Терри Райли родился 24 июня 1935 в Калифорнии. Становление Райли как композитора началось с Калифорнийского Университета в Беркли и Центра Пленочной Музыки в Сан-Франциско, объединявшего авангардистов Северной Калифорнии. Под влиянием Джона Колтрэйна и Джона Кейджа он занялся исследованием открытой импровизации и авангарда. Важную роль сыграли эксперименты с технологией тэйп-лупов (пленочных петель). Посредством нехитрых манипуляций с пленкой звуковые циклы многократно комбинировались и накладывались друг на друга. По сути это был простейший сэмплинг. Основываясь на цикличности, строились длительные целостные музыкальные формы. Такой подход обеспечивал течение времени, при котором слушатель входил в самопогруженное, медитативно-созерцательное состояние, а его сознание полностью концентрировалось на объекте. «Пленочная петля подобна мантре», – говорил Райли.
К началу 60-ых Райли регулярно устраивал продолжительные сольные выступления, начинающиеся в 22:00 и продолжающиеся до восхода солнца, которые явились очевидными предшественниками ночных рэйвов, появившихся десятилетия спустя.


In C

Своей работой «In С» («в тоне До»), написанной в 1964 году, он предложил новую концепцию музыкальной формы, и фактически начал то, что ныне известно как «движение минималистов». Замысел произведения долгое время зрел, но выплеснулся разом во время одной из автобусных поездок Терри. За два дня была сделана нотная запись вдохновенного сочинения. Пьеса представляла собой движение 53 самостоятельных фигур. Партитура задавала последовательность фигур, но каждый оркестрант исполнял их ad libitum. Ритм составлял магистральную линию, на которой концентрировались все фигуры, а исполнителям открывалась необъятная свобода: каждый был волен сам решать, как долго играть каждую фигуру и когда совершать переход к следующей. Последняя фигура знаменовала собой окончание исполнения. Результатом такой концептуальной аскезы стало невероятно насыщенное, непредсказуемое, магнетическое звучание. Единственным требованием исполнения была взаимная чуткость оркестрантов, ведь Райли сознательно отвергал участие дирижера. Произведение не могло состояться, пока музыканты сами не настроятся на один ритм, не подчинят свой слух единому пульсу и не приучатся слышать друг друга на протяжении всего исполнения. «In С» имела огромный успех в Европе, где Райли обычно выступал с симфоническим оркестром из 53 музыкантов и хором.
Надо сказать, что на сегодня разнообразных исполнений «In C» существует масса – и с китайскими инструментами, и с ритм-машиной.


В 1969 году монреальский оркестр L’Infonie записывает пластинку «Mantra» с оригинальной интерпретацией «In C». Оркестр состоял из самых разных музыкантов, игравших в обычной жизни как классическую музыку, так и рок, джаз, и все прочее: ударные и гитары соседствовали со скрипками, виолончелями и духовыми. Профессионалы играли вместе с дилетантами. У оркестра был руководитель – Вальтер Будро, он пишет, что не был в состоянии контролировать, кто что на самом деле играет. Кроме того, музыканты поняли партитуру не совсем правильно и играли триоли там, где их в виду не имелось. Сочинение исполнили не до конца – музыканты играли до тех пор пока не кончилась пленка, на нее влезло почти полчаса звука. Кроме того, запись в монреальском подвале была очень далека от идеальной, многих инструментов не слышно, зато слышно много шумов и искажений.
Возможно благодаря всему этому, то есть из-за некоторой неслаженности и анархичности, а может быть из-за ударных и гитар, музыка получилась столь оригинальная, какое-то сумасшедшее психоделическое кантри.
Эта запись переиздана на CD с архивными записями Райли «Reed Streams».

Сам Терри считает, что главный вклад «In C» в западную музыку заключается в том, что повторение здесь было не подручным приемом композиции, а выступало как «основной ингредиент» произведения. Мелодия отсутствовала, все, чем была музыка, заключалось в повторении одних и тех же фрагментов. Через интегральное множество отдельных фрагментов преодолевалась распыленность сознания. «In C» на практике раскрывает отношение самого композитора к музыке, выраженное словами: «Для меня высшая ступень в музыке это, когда ты чувствуешь, что оказываешься в месте, где нет желаний, нет стремлений, нет тяги делать что-то иное, кроме как просто оставаться на этой высшей ступени. Когда погружаешься в медитацию, оказываешься в месте истинного спокойствия, и это лучшее место, в котором ты когда-либо был, при этом там нет ничего. Для меня это и есть музыка. Это духовное искусство».

Рок

В 1968 году была записана «Poppy Nogood and the Phantom Band», а следом за ней в 1969 – «A Rainbow in Curved Air». Обе работы представляли собой медитативные, сдержанно-колоритные, циклические импровизации на электрооргане и электроклавесине. Обе пластинки получили широкий резонанс в рок-кругах. Сам Райли также оставил свой непосредственный след в рок-культуре. Еще работая над записью «A Rainbow in Curved Air», Райли начал сотрудничать с Джоном Кейлом, и в результате появился полный импровизаций альбом «Church Of Anthrax» – энергетически насыщенный клубок из рока, джаза и синтезаторной музыки.


Индия и рага

В 1970 году Райли становится учеником и последователем исполнителя индийских раг Пандит Пран Натха и отправляется в Индию для занятий с Мастером. Вплоть до смерти Натха в 1996 году Райли периодически выступает с ним как аккомпаниатор на тампуре, табле и бэк-вокалист. С 1993 года круг разнообразных занятий Терри пополнился ежегодными групповыми турами с западными студентами в Индию в рамках класса индийской музыки школы Chisti Sabri School of Music под руководством муршида (учителя суфизма) Схабд Кахна. Задача этих февральских поездок – провести студентов по сокровеннейшим уголкам мира классической индийской музыки, находясь в естественной культурной среде, и познакомить их с ценнейшим наследием Прана Натха. Также Райли периодически выступает как исполнитель раги на концертах и различных образовательных семинарах, продолжает сотрудничать с другими музыкантами – виртуозом табла Закиром Хуссейном, великолепной исполнительницей на китайской старинной лютне Ву Ман, индийским ситаристом Кришной Бхаттом, саксофонистом Джорджем Бруксом, итальянским басистом Стефаном Скоданиббио и другими.


Kronos Quartet, Khayal

Еще в 70-е Райли пригласили преподавать в колледже Миллс (Окленд). Там он познакомился с Дэвидом Харрингтоном (основателем и лидером Kronos Quartet) и в течение долгого времени сотрудничал с ним, написав более десятка произведений для струнных инструментов. «Cadenza on the Night Plain», вышедший в 1985 году, был признан изданиями Time и Newsweek одним из 10 лучших классических альбомов года. Другая совместная работа Райли и Kronos Quartet, «Salome Dances for Peace», по оценке американского журнала Today стала первым номером среди альбомов классической музыки 1989 года и была номинирована на Грэмми. Помимо струнных ансамблей, электрооргана и фортепиано, Райли экспериментирует с разными составами – например, мультимедийная пьеса «Sun rings» (2003) создана для хора, визуальных образов и космических звуков.
В 1989 году Терри основал ансамбль Khayal, исполнявший его сочинения.
Май 2000-го – первое посещение России с сольными фортепьянными концертами. Райли выступил на Фестивале Сергея Курехина в Санкт-Петербурге, в Московской Консерватории и в Культурном центре Дом.


Вдали от цивилизации

Газета «Известия» писала, что «Терри Райли является величайшим композитором и пианистом со времен Прокофьева», а лондонская Sunday Times назвала его одним из 1000 главных творцов 20-ого столетия.

В настоящее время в перерывах между концертами и гастролями Терри живет вдали от бурлящей цивилизации, в нескольких часах езды от Сан-Франциско в окрестностях озера Тахо на своем ранчо Sri Moonshine. Он продолжает творить музыку, много внимания уделяет занятиям рагой.

Теперь уже трудно найти такую область современной музыки, которой не коснулось бы в той или иной степени влияние Терри Райли и где бы не возникла масса его последователей и эпигонов. Бессмысленно вступать в дебаты с теми, кто говорит, что зарождение минимализма началось задолго до Райли, но он вскормил и выпестовал это ныне окрепшее, зрелое дитя и здесь его заслуги не подлежат сомнению.

Материал составлен на основе информации из сети Интернет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto1.jpg
Просмотров: 2185
Размер:	30.5 Кб
ID:	2716   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto2.jpg
Просмотров: 1963
Размер:	29.5 Кб
ID:	2717   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto3.jpg
Просмотров: 2355
Размер:	19.1 Кб
ID:	2718   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto4.jpg
Просмотров: 2310
Размер:	42.8 Кб
ID:	2719   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto5.jpg
Просмотров: 2002
Размер:	34.3 Кб
ID:	2720   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto6.jpg
Просмотров: 2325
Размер:	39.6 Кб
ID:	2721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto7.jpg
Просмотров: 1976
Размер:	31.0 Кб
ID:	2722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_foto8.jpg
Просмотров: 2331
Размер:	33.1 Кб
ID:	2723  


Последний раз редактировалось -sb-; 25.11.2010 в 21:00. Причина: добавил утеряные фото
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 11 поблагодарили -sb- за это полезное сообщение
Александр Лю (26.12.2010), Alexei (26.12.2009), constructor (06.03.2011), Игорь Вишняков (26.02.2010), gagarin (29.09.2009), накотак (29.09.2009), morya4ok (17.02.2010), У-Синь (06.11.2012), susha (25.03.2014), Vladimir (19.02.2011)
Старый 28.09.2009, 03:27   #2
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc1.jpg
Просмотров: 1204
Размер:	16.7 Кб
ID:	1112
Terry Riley - Shri Camel (1980)

4 композиции:
1 Anthem of the Trinity (9:29)
2 Celestial Valley (11:34)
3 Across the Lake of the Ancient Word (7:28)
4 Desert of Ice (15:12)

Это первые произведения Райли, написанные и исполненное им после того, как он несколько лет изучал искусство индийской раги. «Shri Camel» – это 4 длинные пьесы, исполненные на электрооргане.
Тем, кто не знаком с творчеством Райли, рекомендую начать именно с этого альбома.

Формат: mp.3 / Размер архива: 63 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc2.jpg
Просмотров: 1543
Размер:	8.0 Кб
ID:	1113
Terry Riley - Requiem for Adam (2001)

Дата выхода: 4 Сентября 2001
4 композиций:
1 Ascending the Heaven Ladder (13:23)
2 Cortejo Funebre en el Monte Diablo (7:08)
3 Reguiem for Adam (21:32)
4 The Philosophers Hand (5:49)

Первые три композиции исполняются струнным ансамблем Kronos Quartet. Четвертая композиция – пьеса для фортепиано (исполняет Райли).

Формат: mp.3 / Размер архива: 91 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc3.jpg
Просмотров: 1237
Размер:	43.9 Кб
ID:	1114
Terry Riley - In C (1964)

1 композиция:
In C (42:00)

Состав оркестра:
Terry Riley: leader, saxophone
Margaret Hassell: the pulse
Lawrence Singer: oboe
Darlene Reynard: bassoon
Jon Hassell: trumpet
Jerry Kirkbride: clarinet
David Shostac: flute
David Rosenboom: viola
Stuart Dempster: trombone
Edward Burnham: vibraphone
Jan Williams: marimbaphone

Культовое произведение Терри Райли. Первоначальная оркестровая версия.

Формат: mp.3 / Размер архива: 98 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc4.jpg
Просмотров: 1256
Размер:	5.6 Кб
ID:	1115
Terry Riley - Reed Streams (2007)

3 композиции:
1 Untitled Organ (1964-1966) (20:02)
2 Dorian Reeds (1966) (14:53)
3 In C (1964&1970) (29:26)

Сборник из трех произведений, неоднократно переиздававшийся (с разными обложками). Третья пьеса – версия «In C» с пластинки «Mantra» (исполненая монреальским оркестром L’Infonie).

Формат: mp.3 / Размер архива: 114 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc5.jpg
Просмотров: 1153
Размер:	18.6 Кб
ID:	1116
Riley - Steven - Bregent (2000)

Дата выхода: 1 Октября 2000
3 композиции:
1 In C (35:46)
(композитор: Terry Riley)
2 Stright on Till Morning (11:28)
(композитор: Donald Steven)
3 Atlantide (9:32)
(композитор: Michael-Georges Bregent)

Сборник из трех произведений. Ансамбль Société de musique contemporaine du Québec (дирижер Walter Boudreau). Еще одна нестандартная версия исполнения пьесы «In C».

В архиве записана только первая композиция.
Формат: mp.3 / Размер архива: 69 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc6.jpg
Просмотров: 1513
Размер:	12.4 Кб
ID:	1117
Terry Riley - A Rainbow in Curved Air (1969)

2 композиции:
1 А Rainbow in Curved Air (18:48)
2 Poppy Nogood and the Phantom Band (21:39)

Формат: mp.3 / Размер архива: 93 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Нажмите на изображение для увеличения
Название: TR_disc7.jpg
Просмотров: 1188
Размер:	11.4 Кб
ID:	1118
Terry Riley - Persian Surgery Dervishes (1972)

2 CD
4 композиции:
1 Persian Surgery Dervishes (Performance One, Part 1) (20:50)
2 Persian Surgery Dervishes (Performance One, Part 2) (22:22)
3 Persian Surgery Dervishes (Performance Two, Part 1) (25:05)
4 Persian Surgery Dervishes (Performance Two, Part 2) (22:46)

Формат: mp.3 / Размер архива: 132 Mb
Скачать здесь:
files.mail.ru

Последний раз редактировалось -sb-; 04.09.2010 в 20:19.
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 7 поблагодарили -sb- за это полезное сообщение
Alexei (26.12.2009), constructor (06.03.2011), Игорь Вишняков (26.02.2010), накотак (02.10.2009), morya4ok (17.02.2010), Vladimir (19.02.2011)
Старый 28.09.2009, 03:33   #3
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14

Выдержки из интервью

— Вы сами учитесь чему-то, когда играете с другими?
— Конечно! Я стараюсь работать с музыкантами, которые играют лучше меня! (Смеется.) Например, я иногда работаю с некоторыми индийскими музыкантами, они очень большое влияние на меня оказывают. Когда я играю с перкуссионистом Закиром Хусейном, всегда учусь чему-то новому, потому что он великий мастер ритма. Когда мы работаем вместе, у меня появляются новые идеи, связанные с ритмическими структурами.

— Будучи и композитором, и исполнителем, разделяете ли вы для себя самого эти понятия?
— Я считаю себя музыкантом и не думаю, что эти категории имеют значение. Мне сложно их разделять, потому что когда я импровизирую, я и сочиняю тоже: разные музыкальные формы и структуры приходят мне в голову точно так же, как если бы я сидел за столом и думал о них. Иногда я их записываю, а иногда просто играю, но это в любом случае сочинение, композиция; это в любом случае музыкальные идеи.

— У вас нет ощущения, что теперь значение композитора не такое, каким оно было раньше?
— А каким оно было раньше? (Смеется.)

— Вот, например, композитор Владимир Мартынов считает, что время композиторов практически закончилось.
— Вы знаете, я так не считаю. Многие великие композиторы также были хорошими импровизаторами и сочиняли музыку при помощи импровизирования. Это все равно что сказать, что закончилось время архитекторов. Все дело в том, существует ли замысел, художественная цель. Как оно может закончиться, если воображение продолжает работать?

Автор: Григорий Дурново
Сайт: Газета (gzt.ru)
Статья: Я стараюсь работать с музыкантами, которые играют лучше меня




— Однажды вы бросили записывать свою музыку на бумаге. Как вы считаете, будущее музыки — за композицией или за импровизацией?
— Я не нотировал музыку всего лишь десятилетие — в 70-е. С 1980-го я написал много музыки в партитуре: три оркестровые пьесы, тринадцать струнных квартетов, два саксофонных квартета, много камерной музыки. Но я не думаю, что музыка зависит от нотации. Я играю много фортепианной музыки, которая никогда не была записана на бумаге.

— Вы как-то сказали, что в музыке должна быть опасность, что исполнитель не должен просто скользить по поверхности знакомых нот. Это касается всех видов исполнительства?
— Я имел в виду, что у музыканта должна быть возможность в каждый момент исполнения делать выбор, а не играть то, что безопасно и что наверняка понравится публике. Нужно ходить по краю — тогда мы сможем двигаться в разных направлениях. Без этого, думаю, музыка становится фабрикой, штампующей одну вещь за другой.

— Вы считаете себя авангардным композитором? Минимализм все же сделал ощутимый шаг к публике и быстро коммерциализировался.
— Как только идея становится «измом», она теряет первоначальный творческий заряд, креативность. Естественно, минимализм становится коммерческим. Многое от него взяла весьма коммерческая музыка New Age. Меня это совершенно не интересует. Меня интересуют только новое.

— Можно ли сказать, что минимализм — типично американское явление?
— Как тенденция минимализм существует во всем мире. Даже Эрика Сати можно считать минималистом. Просто в определенный момент все сфокусировалось в одном месте. Самым мощным центром стало In C, поскольку проложило дорогу для многих других музыкальных идей.

— Какая аудитория вам больше всего подходит?
— Люди, которые просто слушают музыку. Мои сочинения можно слушать именно так — либо втянуться, либо встать и выйти. Сегодня значительная часть музыки вообще не предназначена для слушания. Композитор Брайан Ино, например, сказал, что люди давным-давно перестали слушать музыку, поэтому он сочиняет музыку, которую никто не должен слушать, она просто существует как фон. Я хочу обратного: писать такую музыку, чтобы люди бросили все дела и только слушали.

вопросы корреспондента Ольги Манулкиной
Газета «Коммерсантъ»
№ 71 (1956) от 22.04.2000

Последний раз редактировалось -sb-; 25.11.2010 в 21:02. Причина: обновил утеряную фотографию
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 7 поблагодарили -sb- за это полезное сообщение
Alexei (30.09.2009), constructor (06.03.2011), Игорь Вишняков (26.02.2010), gagarin (29.09.2009), накотак (29.09.2009), Maksym Kushch (03.10.2009), uglybuster (28.09.2009)
Старый 02.10.2009, 16:15   #4
накотак
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1
Вместо In C (64) - Адамов реквием(2оо1). Очень понравилось In C вживую(2000). Спасибо, sb, музыка - класс!
накотак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 01:43   #5
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от накотак Посмотреть сообщение
Вместо In C (64) - Адамов реквием(2оо1)
Перепроверил. Все на месте)).

Кому интересно, есть еще такой сайт: www.terryriley.com
Возможно, у кого-то имеются другие альбомы Райли – делитесь.
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили -sb- за это полезное сообщение
накотак (07.10.2009)
Старый 01.04.2010, 00:33   #6
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
По умолчанию Terry Riley – Persian Surgery Dervishes – Pekarsky Percussion Project

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pekarsky Percussion Project -  Persian Dervishes COVER.jpg
Просмотров: 1194
Размер:	40.5 Кб
ID:	1956
Terry Riley – Persian Surgery Dervishes – Pekarsky Percussion Project

Произведение Терри Райли «Персидские дервиши» (1978) в исполнении Марка Пекарского (перкуссия) и Андрея Дойникова (клавишные).
(Концертная запись) Клуб ДОМ, 23.12.2003.
Диск записан: «Отделение ВЫХОД»
Год выпуска диска: 2008

Скачать здесь:
files.mail.ru

Последний раз редактировалось -sb-; 04.09.2010 в 19:30.
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 21:16   #7
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
По умолчанию John Zorn, Terry Riley, and Mike Patton


http://vimeo.com/14486733
Качество видео и звука не очень. ))
-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 03:01   #8
-sb-
 
Аватар для -sb-
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 14
По умолчанию Монолог Райли о…

магии превращения звуков в музыку,
о том, что его вдохновляет,
о любви к импровизации и цикличности в своей музыке,
о близости смерти

-sb- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru