DIY ЦАПы

[Rasetsu]

Сообщение от vitamir

Нет, нельзя.
Но автор статьи, на которую вы сослались, приводит там фото IIS мода своего произведения. Правда, при этом ехидно улыбаясь пишет, что надо экспериментировать.
Не повторяйте этого мода, он опасен для жизни ЦАПа. Я бы туда приделал какой-нибудь комутатор и гальваноразвязку.

Ну там вообще монстроузного вида нагромождение какое-то :D
Жаль что так просто не сделать.

А вот еще нашел такую штуку. Та же плата,
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE.../Greendac.html

Чувак решил сделать из нее идеальный ЦАП, в итоге убрано 70% деталей, оставил только саму микросхему с обвязкой, питалово и вродебы ресивер. Жаль что статью он так и не дописал...
Но как я понял суть в том, чтобы сделать максимально "прямой" вывод звука не прибегая ни к каким обработкам и прочим радостям. Но там какя понял должны быть лампы вместо ОУ, да?

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

Ну там вообще монстроузного вида нагромождение какое-то :D
Жаль что так просто не сделать

А, не жалейте... Эти лампизаторские нагромождения больше похожи на паранойю.

Сообщение от Rasetsu

А вот еще нашел такую штуку. Та же плата,
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE.../Greendac.html

Чувак решил сделать из нее идеальный ЦАП, в итоге убрано 70% деталей, оставил только саму микросхему с обвязкой, питалово и вродебы ресивер. Жаль что статью он так и не дописал...
Но как я понял суть в том, чтобы сделать максимально "прямой" вывод звука не прибегая ни к каким обработкам и прочим радостям. Но там какя понял должны быть лампы вместо ОУ, да?

Уже не один раз упоминал: РАБОТА ЦАПА БЕЗ АНАЛОГОВОГО ФИЛЬТРА ОПАСНА ДЛЯ ТРАНЗИСТОРНОГО УСИЛИТЕЛЯ. Особенно, если усилитель с глубокой ООС. Нет никакого "зла" в правильно реализованном аналоговом фильтре.
Лампа вместо ОУ лишь добавит в сигнал дополнительных искажений, сделая звук и без того слегка подкрашенной ТДАшки еще более окрашенным и теплым.

[Rasetsu]

Спасибо за советы, а вот еще теперь вопрос:
Если сравнивать эти 2 кита:
AnalogMetric DAC ("GreenDAC")


Второй кандидат это нонейм кит с ебей:(комплектация такая-же CS8412-SAA7220)

Нашел еще пару интересных китов, и похоже я сделаю свой выбор в их пользу:

DAC WM8805 + TDA1541 1.0J I/V output OS/NOS

Structure :
Digital and analog stage
input : SPDIF of multi-input (coaxial, USB, optical)
I2S input at NOS mode
WM8805 as digital receive stage + CPU control + SAA7220 + DAC TDA1541
to use audio low noise transistor and JFET constructed for the I/V converter.
2 nd stage use JFET as first class buffer output
Power regulation stage
Individual 2-stages regulation power supply of +/-15V for Analog, +/-5V for Digital
( transistor + op-amp construction )
Working voltage: 0-9Vac / 0.8A x 2, 18Vac / 0.8A x 2

Из той же серии, более простая версия:
DAC TDA1541+WM8805 NOS 1.0UI multi-input

Multi Input with select switch (software control):
BNC(coaxial), USB, optical, and I2S data signal
DAC kit construction:
1. Digital receiver : WM8805
2. NOS (non-oversampling) application
3. output from DAC TDA1541 directly, no analog stage (should work with driver stage)
Power supply:
0-9V*2/ 0.8A & 0-18*1 / 0.5A
PCB size: 210mm x 112mm with double size gold plated.

[Rasetsu]

Мне понравилось утверждение одного известного цапомейкера на diyaudio Lukasz Fikus aka "Lampizator" о том, что никакие умные примочки и обработки сигнала не сделают звук лучше чем это может сделать цап.

Рецепт идеального ЦАПа:
1. Хороший чип.
2. Качественное питание.
3. "Сырые" цифровые данные, которые не были обработаны каким либо образом. Без передискретизации, без реклоков и апсемплингов и DSP.
4. Финальное усиление выводимого аналогового сигнала В ОДНУ СТАДИЮ.

А что вы думаете по этому?

Какая доска лучше, с аналоговой частью (driver stage) или без нее? Если юзать отдельный усилитель?

Еще объясните пожалуйста про такты:
Есть ЦАП-TDA1541, кристалл помоему на 11.059мгц, СПДИФ приемник WM8805 и ЦФ - SAA7220.
Можно переключить в NOS и OS режим соответственно, I2S только для NOS режима. Насколько я понял в NOS режиме, тактирование задает сам ЦАП, а WM8805 в режиме slave принимает его, так?
А если сделать реклок, то такты будет задавать кристал? Или как?

Просто смотрю в сторону будущего применения USB-транспорта и I2S ввода цифры.

[Yoshimo]

Рецепт идеального ЦАПа:

Сообщение от Rasetsu

1. Хороший чип.

Согласен

Сообщение от Rasetsu

2. Качественное питание.

Согласен

Сообщение от Rasetsu

3. "Сырые" цифровые данные, которые не были обработаны каким либо образом. Без передискретизации, без реклоков и апсемплингов и DSP.

Не согласен

Сообщение от Rasetsu

4. Финальное усиление выводимого аналогового сигнала В ОДНУ СТАДИЮ.

Не согласен.

Не забывайте о том, что у Лампизатора усилители ламповые, они, в отличие от транзисторных, нечувствительны к высокочастотным помехам, создаваемых ЦАПом.

Сообщение от Rasetsu

Какая доска лучше, с аналоговой частью (driver stage) или без нее?

Лучше, когда преобразователь Т-Н и пост-фильтр находятся как можно ближе к микросхеме-преобразователю. Длина дорожки, по которой вытекает (вернее, втекает) сигнальный ток из микросхемы ЦАПа должна быть минимальной.

Сообщение от Rasetsu

Еще объясните пожалуйста про такты:
Есть ЦАП-TDA1541, кристалл помоему на 11.059мгц, СПДИФ приемник WM8805 и ЦФ - SAA7220.
Можно переключить в NOS и OS режим соответственно, I2S только для NOS режима. Насколько я понял в NOS режиме, тактирование задает сам ЦАП, а WM8805 в режиме slave принимает его, так?
А если сделать реклок, то такты будет задавать кристал? Или как?

Как-то путанно у Вас получилось, смешали все в кучу.
ЦАП может работать в режиме мастера - это когда тактовый сигнал передается от ЦАПа в транспорт, а может работать в режиме слейва - это когда тактовый сигнал поступает из транспорта в ЦАП.
NOS режим - это режим работы без цифрового фильтра или ресемплера, т.е. данные приходят на входной порт микросхемы-преобразователя с оригинальной частотой дискретизации.

[Rasetsu]

Сообщение от Yoshimo

Как-то путанно у Вас получилось, смешали все в кучу.
ЦАП может работать в режиме мастера - это когда тактовый сигнал передается от ЦАПа в транспорт, а может работать в режиме слейва - это когда тактовый сигнал поступает из транспорта в ЦАП.
NOS режим - это режим работы без цифрового фильтра или ресемплера, т.е. данные приходят на входной порт микросхемы-преобразователя с оригинальной частотой дискретизации.

Спасибо за пояснение, а реклок тогда что? Когда тактовый сигнал задается где то посередине между цапом и транспортом?

Так какую доску тогда лучше взять? Которая с JFET транзисторами или пустую. К ней можно и ламповый модуль так-то подобрать. ИЛи Связка пустая доска - внешний усилитель для наушников подойдет?

А еще по SPDIF приемникам вопросик, если используеться I2S, нужен ли тогда он? Или данные дут прямо в ЦАП?

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

Спасибо за пояснение, а реклок тогда что?

Реклок - это выравнивание фронтов сигналов, поступающих в микросхему ЦАП по фронту сигнала тактового генератора. Т.е. жесткая привязка (синхронизация) сигналов во времени.
I2S - это набор из трех сигналов: data-поток данных, bitclock-тактовый сигнал, wclk-указатель левого/правого канала. Все три сигнала передаются одновременно и должны быть точно синхронизированы во времени, иначе точность преобразования значительно ухудшается вплоть до появления слышимых артефактов. Для избежания этого и делают реклок.

Сообщение от Rasetsu

А еще по SPDIF приемникам вопросик, если используеться I2S, нужен ли тогда он? Или данные дут прямо в ЦАП?

s/pdif приемник нужен для преобразования сигнала s/pdif в синал I2S (или другой). Если Ваш источник может дать сигнал в формате I2S, то s/pdif приемник не нужен. Самое главное, чтобы I2S был "правильный", а то сейчас под "I2S" понимают несколько разных форматов: собственно I2S, 48RJ, 48LJ, 64RJ, 64LJ. TDA1541A понимает только "настоящий" I2S.

[Rasetsu]

Сообщение от Yoshimo

Реклок - это выравнивание фронтов сигналов, поступающих в микросхему ЦАП по фронту сигнала тактового генератора. Т.е. жесткая привязка (синхронизация) сигналов во времени.
I2S - это набор из трех сигналов: data-поток данных, bitclock-тактовый сигнал, wclk-указатель левого/правого канала. Все три сигнала передаются одновременно и должны быть точно синхронизированы во времени, иначе точность преобразования значительно ухудшается вплоть до появления слышимых артефактов. Для избежания этого и делают реклок.


s/pdif приемник нужен для преобразования сигнала s/pdif в синал I2S (или другой). Если Ваш источник может дать сигнал в формате I2S, то s/pdif приемник не нужен. Самое главное, чтобы I2S был "правильный", а то сейчас под "I2S" понимают несколько разных форматов: собственно I2S, 48RJ, 48LJ, 64RJ, 64LJ. TDA1541A понимает только "настоящий" I2S.

Понятно, то есть для лучшей работы с I2S реклок все-таки необходим?

-------------------------------------------------------------------------
Итак, решил все-таки взять доску без аналогового модуля + лампизатор, в качестве источника для начала я думаю будет ПК с E-MU1010 SPDIF. Дальнейший апгрейд источника в USB транспорт фламенко, и I2S.

Пока думаю какую доску брать, либо AnalogMetric и собирать из нее лампизатоский GREENDAC, либо доска от Raindrop_hui, со всем готовыми ништяками типо I2S входа и лепить к нему лампизатор.

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

Понятно, то есть для лучшей работы с I2S реклок все-таки необходим?

Да, если ЦАП работает в режиме мастера.

Сообщение от Rasetsu

Итак, решил все-таки взять доску без аналогового модуля + лампизатор

Это если Вам нравится подкрашенный звук.

Сообщение от Rasetsu

Пока думаю какую доску брать, либо AnalogMetric и собирать из нее лампизатоский GREENDAC, либо доска от Raindrop_hui, со всем готовыми ништяками типо I2S входа и лепить к нему лампизатор.

Почему именно лампизаторский?

[Rasetsu]

Сообщение от Yoshimo

Да, если ЦАП работает в режиме мастера.

Это если Вам нравится подкрашенный звук.

Почему именно лампизаторский?

Нет, забросил я эту идею, заказал доску от Raindrop_hui. А вот ламповый модуль -
микролампизатор. Еще не заказал, но склоняюсь к этому варианту.

Если взять кит, то выходят дешего и сердито. Да и лампы довольно интересные. 6Н16

Или же стоит рассмотреть что-нибудь другое вместо этого модуля