Электроника ТДС-5М

[sacd]

Сообщение от Garik.m74

Ответьте пожалуйста.
Предложили тдс5, м не м не спросил. Сказали именно 100 омные драйвера и типа там магниты потолше и вроде первых серий и типо самые крутые. Стоит ли сьездить послушать?
Или это гон? Что в них может быть такого особенного?

Я думаю стоит. Самые лучшие - это тдс5(без м) и без знака качества (самые древние), сложно найти, но мне попались и сразу удачные, они как раз 100 омки. Качество изготовления выше (приятней пластик - более вязкий, толще оголовье и равнее намагничевание пластин и т.д.). Насчет толщины магнитов, не заметил, потом замерю и отпишусь.

[AmaDeuS]

Думаю стоит. Хуже вам от этого точно не будет.

[sacd]

Переедем в соответствующую ветку Тема весьма интересная ТДС5 vs остальные...

Сообщение от ssnorry

1) Нет. Тогда был такой принцип - "догоним и перегоним". Поэтому все, что внедрялось на уровне инженерных разработок - было на мировом уровне и выше. И да - "ортодинамика" - это патент ямахи.
3) Драйвера 100% оригинльные. Именно такой топологии магнитов и дорожек нет ни на одной известной ортодинамике.

насчет "догоним и перегоним": ТДС5 появились после японцев и немцев. Насчет японцев понятно, взяли принцип и улучшили. А с немцами как? Они явно их драйвера разбирали. Немецкие драйвера интереснее для меня(см фото):
- центральные отверстия 6 шт. против 3 у ТДС = меньше акустич. тень и выше открытость.
- центральный контакт: зачем такой широкий? оригинальный контакт все время закрывает до пары выходных отверстий! А посмотрите как у немцев!
- немецкий драйвер демпфирован более акустически правильной тряпочкой, причем с двух сторон, сбоку зафиксирован краской (механически более четкая фиксация - надежнее). Отверстия четко сопоставлены.
- намагниченность кольцами, тут паритет
- про толщину мембраны немцев, не знаю....
Для меня слово "перегоним" в те времена означало бы:
- уникальная топология дорожек, типа RP от фостекс (смахивает на звезду Давида). А в чем уникальность у ТДС5?
- избавление от центрального контакта
- магниты из редкоземельных металлов, или магниты с щелевидными отверстиями (как у фостекс).
и еще... насчет рифления мембраны ТДС5. Я не спорю, но чисто эмперически ее не видно, хаотичные волны... У ямахи, пожалуйста, через сеточку и магниты видно, а у ТДС5? Если есть фото, ssnorry покажи.
И если есть возможность, покажи на индикаторе магнитного поля магниты от Ямах и Peerless
П.С. уточню: первые 2 фото - драйвер от Bang & Olufsen U70 от немецкой Peerless, на 3 драйвер ТДС5м и ТДС5 со знаком качества.

[ssnorry]

1. ты что ли не представляешь, как работает ортодинамика? ты ж их разбирал кучу. Неужели не заметил, что центральная часть мембран драйверов такого типа неподвижна?
Поэтому 3 или 6 там отверстий - практически не имеет значения. Их там 6, а не 5 )))
2. центральный контакт находится со стороны "от уха" и под толстым слоем демпфера. так что на звук влияния практически нет. также иметь ввиду нужно особенности производства. Сборка ручная. Если деталька очень маленькая - работать с ней гораздо сложнее.
3. Демпфирование . У немцев в этой модели есть признаки передемпфирования. Что касается ТДС-5, то в них встречал разновидностей материалов демпфера как минимум 5 вариантов. Чаще всего поролонка, конечно, плюс войлочные проставки по бокам. если с демпфированием все в порядкеЮ собраны правильно и нормальные драйвера - это оформление дает поддержку на НЧ от 40 Гц и ниже, где у немцев вообще ничего нет )))
4. ТДС-5 не уникальны. Никто этого не утверждал.
5. избавление от центрального контакта возможно при дорожках с двух сторон. Это утяжеление мембраны. Такие излучатели делали потом очень многие.
6. В барий-ферритных магнитах нет ничего плохого. Неодим появился в наушникостроении гораздо позже и больше по маркетинговым причинам. Сам факт применения неодима не гарантирует хорошего звука.
7. Рифление у них есть. Разбери и посмотри. Я же от всех ТДС-5 давным-давно избавился )).
8. Ямахи, если дашь - разберу. Свои я портить не стану. разбирание винтажных изделий всегда связано с риском. Но тут и разбирать не надо. Круглое и квадратное и так понятно где )))

Мне не понятно, что из написанного мной может быть непонятно и вызывать возражение? аргументированно, пожалуйста.

[sacd]

1) Ну вот... Я считаю максимально нужно открыть мембрану (пусть там ее ход и минимален) если это не приводит к искажению (уменьшению) магнитного поля или снижению механической прочности конструкции. Собственно, по этому принципу ты и насверлил отверстий в супермоде Фостексов (над и под магнитами) - минимум плоских поверхностей и снизить избыточное давление
2) Центральный контакт прижат к магниту, а не отделен от него демпфером, я стараюсь от этого лепестка избавляться (паяться к центральному штырю), тогда демпфер ложится на магнит ровно без "волн", а ровномерное демпфирование (всех без исключения дырочек) - это хорошо. Насчет мелкой работы, ну немцы смогли.
3) Неодим и это хорошо. Облегчение конструкции (возможно). Хотя тогда могли и самарий в магнитах применить. Собственно, без неодима и не появился супермод ТДС15....
А вот рифления, целенаправленного, не вижу...
Ямахи я разбирать не стану,просто подумал может у тебя магниты от модов, бракованные/поломанные остались.
Вывод - считаю драйвер от Peerless технически самым грамотным из "классической" ортодинамики. И непременно попробую поставить их драйвера в корпус от ТДС5

[Ostin]

ssnorry
Я же от всех ТДС-5 давным-давно избавился
А что посоветуете из ортодинамики без доработок (то есть в стоковом варианте)?
Ну то есть хорошим вложением в звук, пусть и не идеальным, но относительно неплохим за свои деньги. Статистика то у Вас хорошая)

[sacd]

Что тут думать... любая Ямаха с живыми амбушюрами.

[ssnorry]

Да именно ямаха. В стоке без изменений лучше ничего не встречалось.

[ssnorry]

sacd
1) У ТДС-5 открытость маленькая, лишние 3 дырочки вообще погоды не делают. В остальном правильно. Открытость заметно сказывается, когда изменения в разы, а не в полпроцента.
2) Насчет центрального контакта и демпфирования. Тут просто надо понимать задумку инженеров в базовой конструкции. Чашка сделана полузакрытой. Демпфирование по бокам вместе с этой чашкой образуют акустическую полость, объем которой работатет на поддержку НЧ. Продуваемость этих демпферов (если все сделано правильно) подобрана так, чтобы обеспечить как раз баланс между АЧХ и искажениями. Поролонка же внутри работает чисто в качестве звукопоглотителя, чтобы было меньше резонансов и отражений. Это как вату в колонку кидают. Наличие или отсутствие контакта и плотность пролегания этого поролона в такой конструкции не имеют значения. Другое дело, что на призводстве стали пихать туда что попало, и оно практически никогда не работало нормально по причине нарушения технологии (((
3) Могли. Но наушники эти и так ползарплаты стоили.
4) Рифление сложно не заметить:

[iotnik]

Господа ребята, у меня к вам снова дурацкий вопрос:
Я таки купил 5М - у них у всех сопротивление 100Ом? А то при подключении к одному и тому же проигрывателю, при проигрыывании одних и тех же песен, на примерно одной и той же громкости, они чуть ли не громче( но уж во всяком случае, не тише ) чем мои ТДС 15 с 14,5 Ом.
Или я что-то не так понимаю?