DIY ЦАПы

[Rom]

У какого ЦАПа будел лучшая переходная характеристика: с аналоговым фильтром третьего или шестого порядка? У какого фильтра будет лучше фазочастотная характеристика: третьего или шестого порядка?

Причем тут фильтры. Вам показать переходные характеристики устройства на цапе без передискритизации? Наглядно показать что никаких проблем на переходной её отсутствие и наличие более простых фильтров не вызывает? Вы уходите далеко от темы.

Это зависит от...

Подождите подождите. Зачем мне вся эта информация от чего это зависит? Мало ли что от чего зависит - вы посмотрите измерения мультибитных цаопв без реклока просто напросто? Зачем забивать себе голову пустой теоретизировнной болтовней когда есть аппаратно измеренный подтвержденный факт??? Таким образом можно доказать что и хлеб из муки сделать нельзя и при этом покупать его каждый день в магазине.

Вот мы и подошли к мысли о том, что ЦАП без передискретизации сработается далеко не с каждым усилителем.

Во первых - я лично слушал подобные цапы с кучей усилителей - везде работает нормально. Если уситель хороший. А поганый усилитель - с любый цапом точно так же будет работать погано. И передискритизация тут не поможет ни чем.

Для себя вопрос о том, какой ЦАП звучит лучше: с цифровым фильтром или без него, я решил однозначно в пользу первого после экспериментов с микросхемами ЦАПов TDA1540, TDA1541A, TDA1543, AD1865, PCM58 и цифровыми фильтрами SAA7030, CXD1144BP, CXD1244S, SM5842APT.

Ну это вопрос вкусов. Его я нек касаюсь. Лично я убедился - что все мультибитные цапы с фильтрами - бесполезная тарта денег сил и времени. Гораздо проще взять дельту. Делать дешевле, и по сути тоже самое. И главное - на звук цап без фильтра НАМНОГО - прямо ощутимо лучше отрабатывает атаки - тоесть основу музыкального сигнала. Без точной отработки атаки это не точное воспроизведение а так - напевание в тон. Имхо конечно

Но то, что это устройство построено на неплохом ЦАПе Wolfson WM8840, а не на кодеке типа "все-в-одном", однозначно говорит в пользу iBasso.

к сожалению айбассо делает откровеено кривлй и сильно окрашенный вкус. Рассчитанный на тех кому хочется красиво но не обязателн качественно. С их продукцией я хорошо знаком. Последний плеер на сабре - DX100 - слушал и могу сказать что звук конечно в аудиофилистическом стиле - мягенько нежный с размазаными спадами сигнала, плохой артикуляцией, слабой детализацией но очень "миленький". Но совершенно непонятно за чт они деньги берут? Ковон и тот детальнее и точнее звучит.

[Yoshimo]

Сообщение от Rom

Причем тут фильтры. Вам показать переходные характеристики устройства на цапе без передискритизации? Наглядно показать что никаких проблем на переходной её отсутствие и наличие более простых фильтров не вызывает?

Мне показывать, ровно как и доказывать, ничего не нужно - я знаю теорию и имею опыт прослушивания.
Если говорить о графиках, то корректным было бы показать рядом переходные характеристики устройства с цифровым фильтром и без него. Тогда будет что обсуждать.

Сообщение от Rom

Подождите подождите. Зачем мне вся эта информация от чего это зависит? Мало ли что от чего зависит - вы посмотрите измерения мультибитных цаопв без реклока просто напросто? Зачем забивать себе голову пустой теоретизировнной болтовней когда есть аппаратно измеренный подтвержденный факт??? Таким образом можно доказать что и хлеб из муки сделать нельзя и при этом покупать его каждый день в магазине.

Это совсем не инженерный подход. При проектировании ЦАПа нужно учитывать то, что скорее всего, ему придется работать с транзисторным усилителем с глубокой ООС. А это накладывает определенные требования на фильтрацию выходного сигнала. Особенно, если ЦАП проектируется как коммерческое промышленное устройство.

[Reyngard]

Для Rom. Очень грамотно! Old School. "Мир" меняется. Одно вводит в ступор, MyST. С уважением, Reyngard.

[Yoshimo]

Дернул меня черт купить пять лет назад чудо-плеер NAD CD542. Три года мучил уши сухим ядренным звуком этого "чуда": все думал, авось наконец прогреется и зазвучит. Чуда не случилось: не прогрелся и не зазвучал... Не помогли и разные варианты доработок аналогового фильтра: яд из звука вывести не удалось.

Далее было принято решение "разжаловать" нерадивый плеер в транспорты и подключить к нему внешний ЦАП.
Поскольку плеер более не предполагался для использования далее в качестве аналогового источника сигнала, то решено было выводить цифровой поток в формате I2S (этот формат практически избавлен от проблемы джиттера) в мастер-режиме (транспорт тактируется от мастер-клока внешнего ЦАПа) с помощью протокола RS-485. Для этого в плеере был выполнен ряд труднообратимых изменений:
- удален родной ЦАП PCM1732U
- удален тактовый генератор в обвязке сервопроцессора CXD3017Q
- удалены операционные усилители аналоговой части.

Вместо микросхемы ЦАПа была установлена плата, обеспечивающая передачу сигналов I2S с помощью протокола RS485:




а на задней панели плеера был установлен разъем DB-9:




внутренности плеера получились такими:




Далее последовали эксперименты с разными ЦАПами: TDA1541, TDA1541A S1, AD1865. Но более всего, меня заинтересовали микросхемы PCM58P: наследник легендарного профессионального ЦАПа DAC729 и практически тот же PCM64P, но с последовательным интерфейсом ввода данных. Интерес к этим микросхемам также подогревал тот факт, что нигде на просторах Интернета я не нашел ни одного DIY проекта на этих микросхемах, а моделей промышленных плееров на них довольно мало.

В пару к бурым ПиСиЭмкам подобрал такой же малоизвестный соневский цифровой фильтр - CXD1144BP. Самодельщики его также обошли вниманием, а зря: фильтр очень хорош и по характеристикам и по звучанию.

Для аналогового выхлопа выбрал схему Peter Gunn ака Петя Рогов, обладающую близким к аналоговому звучанием.

Ну, и чтобы не обделить ЦАП питанием, сделал для каждой микросхемы отдельные стабилизированные линии питания с применением параллельных стабилизаторов в цифровой части и прецизионных источников напряжения, умощненных операционными усилителями в питании ЦАПа и аналоговой части.

Получилось так:




Сам ЦАП:




И в паре с новоиспеченным транспортом:



Думаю, теперь вопрос с цифровым источником закрыл для себя надолго.
Пора отключать паяльник и слушать Музыку

[Reyngard]

Нет слов, одни эмоции! С уважением, Reyngard.

[Yoshimo]

Сообщение от Reyngard

Нет слов, одни эмоции! С уважением, Reyngard.

Спасибо! У меня тоже

[Yoshimo]

Схема ЦАПа из поста 54:

[Rasetsu]

Я вот думаю взять кит с ебея на TDA1541A + трансформатор подходящий.

Вроде бы чип очень хороший по описаниям и отзывам, главное чтобы реализация всего остального не подкачала.

Что скажете про этот чип и цап в целом?

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

Я вот думаю взять кит с ебея на TDA1541A + трансформатор подходящий.

Вроде бы чип очень хороший по описаниям и отзывам, главное чтобы реализация всего остального не подкачала.

Что скажете про этот чип и цап в целом?

Чип отличный, описывать звучание бессмысленно, нужно слушать самому.
Но вот цифровой фильтр SAA7220 очень неудачный. Один из худших. Операцинники NE5534 тоже малопригодны для работы с TDA1541A - очень медленные.
В таком варианте TDA1541A реализуется самое большее, процентов на двадцать.

[Rasetsu]

Сообщение от Yoshimo

Чип отличный, описывать звучание бессмысленно, нужно слушать самому.
Но вот цифровой фильтр SAA7220 очень неудачный. Один из худших. Операцинники NE5534 тоже малопригодны для работы с TDA1541A - очень медленные.
В таком варианте TDA1541A реализуется самое большее, процентов на двадцать.

Спасбо, значит не ошибся с выбором. Ну Операционники заменить не проблема, они там на площадках даже. Что не может не радовать. У меня вот валяется пара OPA627AP, вроде хорошие, или с этим чипом лучше что-то другое?

И какой чип можно использовать вместо SAA7220?