Мембраны, полные секретов - Страница 5

alexradio1103 · 10.04.2015, 13:31

Спасибо,за инфу!Теперь есть надежда ИХ(ТДС-15) услышать спустя 10 лет!(сдохли они за пару лет и все время лежали)А как насчет "гниения" алюминия?ИМХО, на заводе в 90-е техпроцесса вообще никакого не было!!!А насчет пленки - можно перепробовать все подходящие по габаритам конденсаторы,чтоб был подходящий по ширине лист(необязательно К73-серии, может даже из импорта)И надо не забывать,что медь в 3,5 раза тяжелее алюминия - т.е.:основная масса мембраны-это проводник,пластик в любом случае будет в десятки раз легче.Так что не вижу особого смысла гоняться за толщиной последнего.

Tralfamadorin · 11.04.2015, 15:07

В советских - российских конденсаторах лавсановая пленка применялась только в л-73. В иностранных конечно применялась - ищите на них ТУ.

Насчет неважности веса мембраны смотрите:
Возьмем , допустим круглую мембрану диаметром 80 мм. Площадь ее будет
пи* R**2. 3.14*40**2=5026 - -5000 кв. мм
Пусть дорожек и изгибов много и длина змеек метров пять . Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. Получилось дорожки у нас заняли половину площади мембраны. Толщина дорожек обычно микрон 10. Толщина мембраны обычно 5-15 мкм. Плотность алюминия 2.7, плотность лавсана 1.2-1.4. То есть если взять мембрану средней толщины 10 мкм , то есть в этом примере пленка и металл будут весить приблизительно одинаково. 50% пленка - 50% металл. Берем пленку к примеру 2 мкм - получаем снижение веса мембраны на 40%. ( вся мембрана 100 условных единиц - из них 50 условных ед пленка - пленка стала весить 10 условных единиц - в сумме вес мембраны получился 60 условных единиц - т е снижение веса на 40%.)
Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима.

alexradio1103 · 12.04.2015, 14:21

Ув.Tralfamadorin,Занятный калькулятор из вас получится.:Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. А теперь сам представь себе сечение провода 2500 кв мм?(=2.5 кв см!!!)не туда заехал...Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима...(путаешь множители!!!)Согласен на все проценты!!!Я не гонюсь за идеалом Я хочу попробовать восстановить "МОИ ушки".Вы слушали "THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY,I ROBOT,e.t.c."???А я слушал и примерно помню как они(ТДС-15) должны звучать.

Уважаемый SERGE44,рассуди нас!!!Буду благодарен!(последние посты)

Serge44 · 12.04.2015, 18:01

Это скорее теоретический спор, и сведется он к тому, что выбирать придется из тех материалов, которые есть в наличии. А потом надо слушать то, что получилось своими ушами и пробовать снова при необходимости. Ортодинамика для тех, кто не боится экспериментов.

Tralfamadorin · 13.04.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от alexradio1103

Ув.Tralfamadorin,Занятный калькулятор из вас получится.:Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. А теперь сам представь себе сечение провода 2500 кв мм?(=2.5 кв см!!!)не туда заехал...

alexradio, как у Вас там говорят : в огороде -бузина , в Киеве- дядька. 2500 кв мм -площадь поверности металла , нанесенного на мембрану. Причем здесь сечение проводника 2500 кв мм - непонятно.
Сечение проводника в данном примере - 0.5мм(ширина дорожки)* 0.01мм ( толщина дорожки - толщина металлической пленки) = 0.005 кв мм.
Все эти цифры близкие к реальным драйверам.

Tralfamadorin · 13.04.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от alexradio1103

...Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима...(путаешь множители!!!)Согласен на все проценты!!!

Не понял что вы хотели сказать фразой "путаешь множители!!!"
Попробую расжевать свою фразу:

Соответственно доля в весе ( мембрана что-то весит ) "пластмассы" (так вы называете лавсан, поэтому в кавычках) - ощутима( т е нет смысла ей пренебрегать)...

Tralfamadorin · 13.04.2015, 00:55

Цитата:

Сообщение от alexradio1103

Вы слушали "THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY,I ROBOT,e.t.c."???

Слушал. Первый раз " THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY " на ТДС-7 где-то в 1984 году.

alexradio1103 · 13.04.2015, 12:16

А я на "THE ALAN PARSONS PROJECT" вырос.Сечение проводника в данном примере - 0.5мм(ширина дорожки)* 0.01мм ( толщина дорожки - толщина металлической пленки) = 0.005 кв мм..-теперь правильно.я про сечение...Ладно,ненужный спор.А про массу мембраны-если проводником будет медь то лавсан во много раз легче(в соотн.медь/лавсан) чем с проводником из алюминия(алюминий/лавсан)Еще про удельное сопротивление:Алюминий - 0,028 Ом*мм2*/м Медь электротехническая - 0,0175 Ом*мм2/м.Значит длина медного на 30% больше при равных сечениях.Найдете провод медный сечением мнньше 0,004?Не уверен...так что,либо увеличивать число витков,либо уменьшать сопротивление-палка о двух концах.(а хочется сделать вообще 32 Ом т.к. 16 Ом - грубовато) С уважением ко всем присутствующим!

Tralfamadorin · 13.04.2015, 20:40

Посмотрел предыдущие посты- 2500 кв мм это не 2.5 кв см , а 25 кв см. ( в 1 кв см - 100 кв мм). Ну это ладно, для общего развития так сказать.
Медь действительно тяжелее алюминия , там соотношение массы проводника к лавсану будет других - это бесспорно. Но медь практически не применяется в мембранах - во всяком случае я знаю только Fostex t50rp. Есть правда модель HiFiMan He6 у которой дорожка ( она одна!) из золота (!) - но это пока единичный эксперимент.
Дилемма "количество витков - сопротивление" не основная. В принципе диапазон сопротивлений от 7 Ом до 600 Ом является для наушников традиционным и решается подбором усилителя. С дилеммой количество витков: " вес - чувствительность" дела обстоят хуже. Для увеличения чувствительности, при прочих равных надо увеличивать количество витков, но это увеличивает вес мембраны. В современных наушниках решают это в пользу веса ( у HiFiMan He4 - 3 дорожки, у НЕ6 - одна) , при этом получается очень низкая чувствительность - проблему решают при помощи мощных усилителей.

alexradio1103 · 14.04.2015, 11:42

В общем,у меня план действий такой: 1)подбор основы(лавсан,PET,PP,фторопласт и.т.д.-пробовать все) 2)придумать способ нанесения алюм.фольги на основу 3)травление:как нанести "маску"обмотки и чем(алюминий травить просто) 4)защита от коррозии(пока не придумал...) Еще вариант - наоборот:взять обычную солнцеотрожающюю пленку(у меня есть немецкая из медаптечки) и электролизом "натравить" на нее слой меди толщиной - до нужного сопротивления.Так получится сэндвич:основа-алюм.напыл.-медь.Т.к. проводимость алюм.напыла ничтожно мала его потом удалять не надо.