DIY усилители

[semen8nemes]

Т.Е. при попадании на ее вход несущей частоты из CDплеера, наводки вайфая и GSM сетей на межблочниках, мусор питания компьютера не вызовут возбуд и перегрузку? И как следствие не будет непонятно почему телефонник не звучит или звучит но в разных случаях по-разному. Может просто делитель на входе заменить на фнч?

[Yoshimo]

От "несущей" частоты плеера фильтр первого порядка с частотой среза 20-30Мгц не спасет, это должно быть отфильтровано в восстанавливающем фильтре после ЦАПа.
А гигагерцовые СВЧ помехи спокойно отфильтруются на входной емкости полевиков входного дифкаскада ОРА134.

[semen8nemes]

А я и не имел в виду фнч первого порядка, лучше второго. Лепить фнч на 20-30МГц бессмысленно,когда несущие начинаются с 44.1 кГц. По поводу ". , это должно быть отфильтровано в восстанавливающем фильтре после ЦАПа. " никто никому ничего не должен. Даже если они и есть, то это активный фнч на оу ( у кого-нибудь на дикрете) со своими нормированными характеристиками и искажениями. А гигагерцевые наводки, проходящие не только по межблочникам, землянойшине но и по-питанию (сквозь фильтра истабилизаторы) имеют широкий гармонический диапазон. Выгляните в окно, поищите на крышах домов базовую станцию. Далеко?

[semen8nemes]

Интересно, как дифкаскад фильтрует вч помехи без превращения их в искажения? Может вы оговорились? Хотя некоторые разработчики вообще не считают уровень гармонических искажений, параметром характеризующим качество воспроизведения. Кстати, популярны на этом форуме.
Подозревают, что вы жертвуете фнч, чтобы не использовать буфер между ним и делителем. Но считаю, если использовать телефонник совместно с компьютером, в делителе нет особой необходимости. И лучше пожертвовать им в пользу фнч второго порядка примерно на 30кГц.

[Yoshimo]

Сообщение от semen8nemes

По поводу ". , это должно быть отфильтровано в восстанавливающем фильтре после ЦАПа. " никто никому ничего не должен. Даже если они и есть, то это активный фнч на оу ( у кого-нибудь на дикрете) со своими нормированными характеристиками и искажениями.

Если

никто никому ничего не должен

, то почему тогда мы спорим о фильтре в телефонном усилителе?
Если говоря об источнике сигнала, мы имеем в виду CD плеер, то он, как промышленное изделие, должен соответствовать определенным стандартам качества, и продукты работы ЦАПа должны быть отфильтрованы должным образом.
Если в качестве источника звука стоит пионерская поделка, которая вместе с сигналом дает кучу помех, то это не вопрос телефонного усилителя.

Сообщение от semen8nemes

А гигагерцевые наводки, проходящие не только по межблочникам, землянойшине но и по-питанию (сквозь фильтра истабилизаторы) имеют широкий гармонический диапазон. Выгляните в окно, поищите на крышах домов базовую станцию. Далеко?

А причем здесь входной фильтр?
СВЧ помехи по питанию фильтруются керамическими блокирующими конденсаторами и ферритовыми бусинами; а чтобы земляная шина не стала источником помех, для этого нужно грамотно ее спроектировать.

Сообщение от semen8nemes

Интересно, как дифкаскад фильтрует вч помехи без превращения их в искажения?

Читайте внимательно:

Сообщение от Yoshimo

А гигагерцовые СВЧ помехи спокойно отфильтруются на входной емкости полевиков входного дифкаскада ОРА134.

К посту прикладываю статью Брюса Картера о принципах грамотной трассировки печатных плат.

[semen8nemes]

Что-то ваша схема, мне очень напоминает эту.
Хотя ваша отличается наличием ОООСи, ну и на фильтрах питания вы не так экономите.
http://habrahabr.ru/post/152659/
Обратите внимание, разработчики таки используют ФНЧ на входе, и при максимальной громкости частота среза составит примерно 160 кГц. Но такое включение некоректно из-за того, что при перемещении движка делителя, меняется частота среза ФНЧ и может даже заходить в слышимый диапазон. Вы исправили их ошибку. Но мне не кажется такое исправление корректным потому, что все наводки плоть до 8МГц (рабочий диапазон opa134) будут беспрепятственно поступать на базу входного транзистора (самое чувствительное место усилителя). Я в предыдущем посту был неправ, посоветовав фнч на входе в 30кГц. Нужно смотреть на условия эксплуатации и выбирать примерно 40-100 кГц. Вы умышленно уходите от необходимости использовать буфер с повышенной перегрузочной способностью, который развязал-бы ФНЧ и делитель потому, что любой приличный буфер на дискрете, будет посложней вашей схемы.
У меня есть вопрос, по поводу источника тока VT1-VT2. Нет-ли у вас проблем с постоянкой на выходе? Сам баловался, только через резистор. Согласен, добавляет приятной мягкости в звучание. Но у меня были микрухи попроще, и нагрузка у них побольше. И такие фокусы приходилось развязывать конденсаторами от постоянки.
Экспериментально было установлено, что такая доработка не со всеми ОУ одинаково эффективна. С 574уд1 в Орели, звук меняла кардинально. А 157уд2, которую вы так не любите, эффект был не особо заметен. Все потому, что выходной каскад в 157уд2/3 такой-же как и в вашем телефоннике.
Совсем забыл, про альтернативный вариант - регулятор громкости как у Никитина, на реле. Так и ФНЧ можно прикрутить и буфер ненужен. Склероз! ;)

[Yoshimo]

Сообщение от semen8nemes

Что-то ваша схема, мне очень напоминает эту.

Две совершенно разных схемы: у Леманна ООС охвачен только операционник. В моей конструкции ООС охвачена вся схема, выходной каскад операционника работает в классе А в псевдооднотактном включении, выходной УМ построен по другой схеме. Общая только идеология: ОУ + дискретный буфер.

Сообщение от semen8nemes

Обратите внимание, разработчики таки используют ФНЧ на входе, и при максимальной громкости частота среза составит примерно 160 кГц. Но такое включение некоректно из-за того, что при перемещении движка делителя, меняется частота среза ФНЧ и может даже заходить в слышимый диапазон.

Согласен

Сообщение от semen8nemes

Но мне не кажется такое исправление корректным потому, что все наводки плоть до 8МГц (рабочий диапазон opa134) будут беспрепятственно поступать на базу входного транзистора (самое чувствительное место усилителя).

Входной каскад ОРА134 построен на полевых транзисторах, которые намного, намного менее чувствительны к СВЧ помехам на входе по сравнению с биполярными транзисторами.

Сообщение от semen8nemes

Я в предыдущем посту был неправ, посоветовав фнч на входе в 30кГц. Нужно смотреть на условия эксплуатации и выбирать примерно 40-100 кГц. Вы умышленно уходите от необходимости использовать буфер с повышенной перегрузочной способностью, который развязал-бы ФНЧ и делитель потому, что любой приличный буфер на дискрете, будет посложней вашей схемы.

У буфера (который суть есть тот же операционник) тоже есть входной каскад, который может оказаться чувствительным к СВЧ мусору на входе. Как тогда с ним быть?
Любые фильтры на входе усилителя сильно ухудшают его динамику: скорость нарастания сигнала падает, субъективно ухудшается микродинамика. Поэтому, там, где можно избежать фильтров я их избегаю.

Сообщение от semen8nemes

У меня есть вопрос, по поводу источника тока VT1-VT2. Нет-ли у вас проблем с постоянкой на выходе? Сам баловался, только через резистор. Согласен, добавляет приятной мягкости в звучание. Но у меня были микрухи попроще, и нагрузка у них побольше. И такие фокусы приходилось развязывать конденсаторами от постоянки.

Нет, проблем с постоянкой не было, она была на уровне 10-15мВ. Вот если не охватить всю схему ООС - тогда на выходе может оказаться несколько сотен милливольт постоянки.
Операционники, выходной каскад которых принудительно смещен в класс А нельзя сильно нагружать, т.к. вместо двух плеч работает только одно, да и то с повышенным током: при больших амплитудах сигнальный ток может вылетать в зону, в которой начинается падение значения бэта выходного транзистора, и в этот момент появятся дополнительные искажения.

[semen8nemes]

Сообщение от Yoshimo

Входной каскад ОРА134 построен на полевых транзисторах, которые намного, намного менее чувствительны к СВЧ помехам на входе по сравнению с биполярными транзисторами.

Речь не о СВЧ, а о их гармониках, радиолюбителях в коротком, среднем и длинном диапазонах, расположенных рядом, импульсных блоках питания

Сообщение от Yoshimo

У буфера (который суть есть тот же операционник) тоже есть входной каскад, который может оказаться чувствительным к СВЧ мусору на входе. Как тогда с ним быть?

ОУ тоже бывают разные. Например ОУ используемые в токовых выходах ЦАПов типа AD811 ths4061. Работают при постоянных высокоуровневых вч помехах и без всяких фильтров. Другое дело, что их на вход усилителей не ставят по ряду причин.

Сообщение от Yoshimo

Любые фильтры на входе усилителя сильно ухудшают его динамику: скорость нарастания сигнала падает, субъективно ухудшается микродинамика. Поэтому, там, где можно избежать фильтров я их избегаю.

То, что входной ФНЧ как и ФВЧ требовательны к качеству элементов не для кого не секрет. К-73 не поставишь. Но если ваша схема склонна к подвозбудам на ВЧ, то скорее приведет к окраске, в лучшем случае. У самого на входе стоит ФНЧ на телефоннике Виктора Жуковского. На ТДС-16 я такой динамики еще не слышал. Другой вопрос, что его разработки без осцила не запустишь он выжимает из элементной базы максимум, поэтому и зазоры устойчивости небольшие. Зато большое быстродействие и гармоники на уровне десятитысячных. Знаю, не все любят аналитический звук, но это уже не мои проблемы. ;)

ФВЧ сам стараюсь избегать. Кодндесаторы слишком дорогие и громоздкие. И мне нравится без них!!!

[Yoshimo]

Сообщение от semen8nemes

То, что входной ФНЧ как и ФВЧ требовательны к качеству элементов не для кого не секрет. К-73 не поставишь. Но если ваша схема склонна к подвозбудам на ВЧ, то скорее приведет к окраске, в лучшем случае. У самого на входе стоит ФНЧ на телефоннике Виктора Жуковского. На ТДС-16 я такой динамики еще не слышал. Другой вопрос, что его разработки без осцила не запустишь он выжимает из элементной базы максимум, поэтому и зазоры устойчивости небольшие. Зато большое быстродействие и гармоники на уровне десятитысячных. Знаю, не все любят аналитический звук, но это уже не мои проблемы. ;)

Эта схема не склонна к генерации - у нее хороший запас устойчивости.
Уменьшение запаса устойчивости с одной стороны увеличивает быстродействие схемы, но с другой стороны делает ее излишне чувствительной к монтажу, и любая, самая незначительная оплошность, как то неоптимальная разводка или висящие провода может привести к возбуду. К тому-же, схемы с показателем колебательности более единицы могут звучать жестко.

[semen8nemes]

Сообщение от Yoshimo

Эта схема не склонна к генерации - у нее хороший запас устойчивости.

Вы проводили измерения?