Вопросы по выбору наушников

[micon]

Сообщение от Vladimir2021

Насколько я знаю, Yamaha HP-1 выпускались примерно лет 45 назад...

Выпускались они лет двадцать, с 1975-го.
мне в этом году попался один экземпляр в идеальном состоянии, с коробкой и документами.

я не стал пользовать, купил ещё пару экземпляров, юзаных.

[Tralfamadorin]

Сообщение от Vladimir2021

...А вообще меня ТДС-5М удивляли очень равномерной амплитудно-частотной характеристикой в области низких частот

Не совсем так. Если смотреть на АЧХ из паспорта , то да . На практике это часто далеко не так. Вам по-видимому попался басовитый экземпляр ( а ТДС-5М очень разные попадаются) + у вас басовитый очень хорошо раскачивающий их усилитель. Ровный бас - больше к Audeze LCD-2 и им подобным.

Сообщение от Vladimir2021

...И это несмотря на то, что они прижимные. Т.е. в отличие от охватывающих наушников звуковые волны из окружающего пространства совершенно свободно попадают в уши....

Прижимные кожаные очень хорошо экранируют уши от внешнего звука, если конечно не висят без прижима. Экранировка зависит больше от материала амбушюр и прижима , чем от типа: охватывающие - прижимные.

Сообщение от Vladimir2021

...В том числе и излучение обратной стороны мембраны, поскольку наушники полуоткрытые.

Этим смело можно пренебречь. В современных изодинамических наушниках когда начинаешь подносить руки к решеткам изменение АЧХ хорошо слышно сантиметров с 20. У ТДС-5 такое присутствует?

Сообщение от Vladimir2021

...И все виды акустического оформления динамиков служат для предотвращения этого самого акустического замыкания.

Колонки вообще нет смысла сравнивать с наушниками. Колонки не работают на закрытый объем перед собой.

Сообщение от Vladimir2021

Собственно, с ТДС5М и возникла проблемка. Обломился провод. Казалось бы - ерунда. Но для замены проводов нужно отвернуть 5 винтов на каждом наушнике. Из них 2 винта законтрены краской. А даже те, которые не законтрены, отвернуть проблематично, поскольку металл мягкий и крестообразные шлицы отверткой просто срезаются. Т.е. разобрать то, конечно, можно. Например, высверлив винты. Но будут повреждения. Чего не хотелось бы. Поэтому я решил их пока отложить.

Можете смело раскрывать, там трудно что-то сломать. Винты , кажется тройка в потай - можно сразу заменить. Единственное - вывалятся кусочки демпфирующего материала - надо запомнить как они там были. если хотите все оставить как было.

[sacd]

Сообщение от Vladimir2021

Насколько я знаю, Yamaha HP-1 выпускались примерно лет 45 назад...

Все у Ямах отлично, несмотря на возраст. Именно к ним с легкостью подходит термин "настоящее японское качество". Магниты анизотропные - переживут нас;) Это не пустые слова, через мои руки прошло около 14-15 пар ямах НР-1. Все замерены и могу сказать - повторяемость и стабильность, надежность на высоте. Звучание не хуже остальных параметров. До сих пор встречаются ремкомплекты на НР-1, сам прикупил нулевый излучатель. Но благодаря надежности, ремкомплекты остались неудел до наших дней

Сообщение от micon

тогда вам точно надо послушать Yamaha HP-1, японские орто делались с более качественными магнитами. HP-1 звучат гораздо лучше, чем тдс-5

Тут согласен. Существует 5 модификаций НР-1, 4 для японского рынка и одна экспортная. Экспортная выпускалась в серебристых коробках и была оснащена изотропным магнитом, в дальнейшем ее заменили на YH-1, дабы не вводить в заблуждение и не путать изотропные и анизотропные модели.
Японских 4 модификации, все с анизотропными магнитами, шли в черных коробках. Именно японскую и рекомендую, нежели экспортную версию или YH-1.

Сообщение от micon

Выпускались они лет двадцать, с 1975-го.

вроде как с 75-85 года.

[Vladimir2021]

Сообщение от Tralfamadorin

Не совсем так. Если смотреть на АЧХ из паспорта , то да . На практике это часто далеко не так. Вам по-видимому попался басовитый экземпляр ( а ТДС-5М очень разные попадаются) + у вас басовитый очень хорошо раскачивающий их усилитель. Ровный бас - больше к Audeze LCD-2 и им подобным.

Я смотрю по справочнику "Бытовая электроакустическая аппаратура", 1992 г. Конечно, чтобы проверить АЧХ а меня нет соответствующей аппаратуры. Например, "искусственного уха" :-)
Но, с другой стороны, сейчас же во всей бытовой акустике творится полное безобразие. А именно, нет даже такой информации, что была в старых советских справочниках.
Т.е. приходится покупать в полном смысле слова "кота в мешке". И именно на этом фоне цветет и пахнет "теплый ламповый звук" и акустические кабели, намоленные в женском монастыре.
Примечание: Я гораздо более доверяю объективным средствам контроля. Ухо - это вообще не измерительный прибор. Вот просто ни разу.
Кстати, за рекомендации по наушникам Вам и всем, кто откликнулся, - спасибо. Когда на работе напряги уменьшатся, буду смотреть и анализировать. В ближайшее время придется работать на работе и дома...

Сообщение от Tralfamadorin

Прижимные кожаные очень хорошо экранируют уши от внешнего звука, если конечно не висят без прижима. Экранировка зависит больше от материала амбушюр и прижима , чем от типа: охватывающие - прижимные.

Ну, не знаю. В ТДС-3 я того, что происходило вокруг, не слышал. А в накладных - я хорошо слышу что происходит в квартире, на улице за окном...
И ушная раковина имеет достаточно сложную форму, чтобы амбушюры хорошо с ней контактировали.

Сообщение от Tralfamadorin

Этим смело можно пренебречь. В современных изодинамических наушниках когда начинаешь подносить руки к решеткам изменение АЧХ хорошо слышно сантиметров с 20. У ТДС-5 такое присутствует?

Вот это интересный вопрос. Я как-то внимания не обращал. Но, если предположить, что наушники спроектированы таким образом, чтобы на низких частотах формировать не волновой фронт, а пульсирующий поток воздуха, то тогда акустического замыкания наверное и не будет. Но это только мои предположения...

Сообщение от Tralfamadorin

Колонки вообще нет смысла сравнивать с наушниками. Колонки не работают на закрытый объем перед собой.

Полной герметичности нет и не может быть, особенно у накладных наушников.
А законы акустики в обоих случаях действуют те же самые.

Сообщение от Tralfamadorin

Можете смело раскрывать, там трудно что-то сломать. Винты , кажется тройка в потай - можно сразу заменить. Единственное - вывалятся кусочки демпфирующего материала - надо запомнить как они там были. если хотите все оставить как было.

Честно говоря - побаиваюсь. Если высверливать винты, то нужно полностью и очень хорошо заклеивать отверстие с сеточкой, за которой находятся излучатели.
Металлические опилки крайне нежелательны в отверстиях магнитов...
Да и отдача у ТДС-5М стала сильно ниже паспортной. Это я проверял. Вероятно, магниты размагнитились.

[Tralfamadorin]

Сообщение от Vladimir2021

Я смотрю по справочнику "Бытовая электроакустическая аппаратура", 1992 г....
Да и отдача у ТДС-5М стала сильно ниже паспортной. Это я проверял. Вероятно, магниты размагнитились.

Многие имеют несколько пар ТДС5М одновременно и у них всех довольно разный звук - у этой модели сильный разброс АЧХ от экземпляра к экземпляру, поэтому справочник не особо помогает, это же не ямаха, совсем другая точность изготовления.

Магниты , если их очень сильно не нагревали - до точки Кюри ( пластик сто раз поплавился бы ) размагничиваются что-то порядка 1 процент за 10лет, а поролон внутри , если в вашем экз его использовали скорее всего давно сгнил, соответственно поменялся и звук. Это обычное дело.

[Vladimir2021]

Сообщение от Tralfamadorin

Многие имеют несколько пар ТДС5М одновременно и у них всех довольно разный звук - у этой модели сильный разброс АЧХ от экземпляра к экземпляру, поэтому справочник не особо помогает, это же не ямаха, совсем другая точность изготовления.

Вообще, у меня начинают возникать подозрения, что принцип действия орто/изодинамических излучателей совсем не так прост, как излагается в различных популярных и не очень популярных книжках. Вот даже если взять обычные динамики, то там помимо поршневого режима существует еще туча мод собственных колебаний диффузора. И набор этих мод меняется при изменении частоты возбуждения. А что там происходит в динамике на широкополосном нестационарном сигнале, я даже представить себе не могу.
Теоретически, орто/изодинамические излучатели возбуждаются сразу по всей поверхности. И никаких собственных мод колебаний быть не должно. Но это - чисто теоретически...

Сообщение от Tralfamadorin

Магниты , если их очень сильно не нагревали - до точки Кюри ( пластик сто раз поплавился бы ) размагничиваются что-то порядка 1 процент за 10лет, а поролон внутри , если в вашем экз его использовали скорее всего давно сгнил, соответственно поменялся и звук. Это обычное дело.

Что касается магнитов, то IMHO здесь все зависит от материала и технологии изготовления. Например, очень мощные специальные магниты категорически не рекомендуется подвергать даже очень слабым ударам. Ибо состояние намагниченности - метастабильное. И удар может вывести его из этого состояния со значительным уменьшением магнитного поля.
Теперь, что касается ТДС-5М. В свой усилитель я встроил индикатор уровня громкости. Его показания были откалиброваны по паспортным значениям обоих типов наушников - ТДС-5М и ТДС-15 на одинаковый уровень звукового давления. Но на практике оказалось, что ТДС-5М звучат гораздо тише, чем ТДС-15. Что и подтвердили измерения бытовым шумомером DT-85A.

[Tralfamadorin]

Сообщение от Vladimir2021

Теоретически, орто/изодинамические излучатели возбуждаются сразу по всей поверхности. И никаких собственных мод колебаний быть не должно. Но это - чисто теоретически...

Ну это в первом приближении. На деле проводники с током взаимодействуют с магнитным полем. Так как мембрана тонкая, гибкая, естественно она прогибается между проводников. Особенно, если это плохо натянутая мембрана, типа ТДС7. Там со временем алюминиевые дорожки даже бывает вырывает, они отслаиваются.
Более того некоторые мембраны специально при изготовлее гофрируют, тем самым понижают резонансную частоту , но увеличивают искажения.
Мембраны закреплены минимум по внешнему контуру, а ТДС 5 ещё и в центре. Следовательно они в местах закрепления не движутся, а максимально движутся на удалении от закрепления.
При движении мембраны к магнитам-от магнитов , конечно по ней идут паразитные колебания. Уменьшает их натяжка мембраны , или демпфирование.
Поршневого режима по факту никогда не может получиться

[Tralfamadorin]

Сообщение от Vladimir2021

Теперь, что касается ТДС-5М. В свой усилитель я встроил индикатор уровня громкости. Его показания были откалиброваны по паспортным значениям обоих типов наушников - ТДС-5М и ТДС-15 на одинаковый уровень звукового давления. Но на практике оказалось, что ТДС-5М звучат гораздо тише, чем ТДС-15. Что и подтвердили измерения бытовым шумомером DT-85A.

Паспортные данные - это плюс минус километр. Если вы вы откроете свои ТДС5м, то вы скорее всего увидите на магнитах надписи - это измеренное звуковое давление ваших драйверов. У разных экземпляров оно отличается раза в 2-3. Соответственно , уже из-за этого у реальных наушников будет отличаться громкость, при одном и том же поданным напряжении. Плюс разброс по корпусам, демпфирование, погрешностям сборки и т п.

Громкость будет больше если выше чувствительность и ниже сопротивление. У ТДС5 сопротивление 70....100 Ом. У ТДС15 - 16 Ом.

[Vladimir2021]

Сообщение от Tralfamadorin

Более того некоторые мембраны специально при изготовлее гофрируют, тем самым понижают резонансную частоту , но увеличивают искажения.

Непонятно, почему увеличиваются искажения.

Сообщение от Tralfamadorin

Мембраны закреплены минимум по внешнему контуру, а ТДС 5 ещё и в центре. Следовательно они в местах закрепления не движутся, а максимально движутся на удалении от закрепления.

У Yamaha HP-1 также мембрана закрепляется в центре?

Сообщение от Tralfamadorin

При движении мембраны к магнитам-от магнитов , конечно по ней идут паразитные колебания. Уменьшает их натяжка мембраны , или демпфирование.
Поршневого режима по факту никогда не может получиться

Натяжка мембраны также повышает и резонансную частоту. А если натяжка неравномерная по окружности, то и моды собственных колебаний не будут симметричными.

[Vladimir2021]

Сообщение от Tralfamadorin

Паспортные данные - это плюс минус километр. Если вы вы откроете свои ТДС5м, то вы скорее всего увидите на магнитах надписи - это измеренное звуковое давление ваших драйверов. У разных экземпляров оно отличается раза в 2-3. Соответственно , уже из-за этого у реальных наушников будет отличаться громкость, при одном и том же поданным напряжении. Плюс разброс по корпусам, демпфирование, погрешностям сборки и т п.

В общем - да. Я для проверки акустических систем прикупил измерительный микрофон Behringer ECM8000, который по паспорту имеет очень равномерную характеристику. О том ужасе, который я увидел при проверке АЧХ акустических систем + помещение рассказывать нужно не здесь :-)) Так вот, потом я нашел несколько оценок равномерности АЧХ этого микрофона. Общий вывод - такой:
Микрофоны с равномерной характеристикой действительно попадаются. Но не все они такие... :-) Технологии и культура производства - это большая беда. И не только у нас. Возможно, что сейчас производители не сообщают практически никаких параметров своих изделий, а тем более - методик их измерения по той простой причине, что потребители не упустят возможности вчинить иски по причине несоответствия реальных параметров тому, что указано в паспорте на изделие.
Тем не менее, в советские времена была хоть какая-то информация, а сейчас так и вовсе ничего. Хорошо, если найдешь на каком-нибудь форуме кем-то измеренные параметры. На неизвестно каком оборудовании и неизвестно по какой методике. А скорее всего ничего найти не удастся.

Сообщение от Tralfamadorin

Громкость будет больше если выше чувствительность и ниже сопротивление. У ТДС5 сопротивление 70....100 Ом. У ТДС15 - 16 Ом.

Сопротивление я учитывал в расчетах. Но также только по паспорту. Измерить его чисто конкретно мультиметром как-то не сообразил :-(