Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Наушники > Ортодинамические наушники

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2019, 17:31   #1031
ssnorry
 
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 357
Технически это одни из худших ортодинамических наушников в мире.
Потому как делались уже в годы кооперативного движения в так называемых кооперативах. Контроля качества со стороны ОТК такого уже не было. В основе упрощенный излучатель ТДС-5. Сравню чисто технически особенности конструкции излучателей с теми же ТДС-5:
- магнитные пластины те же, зоны намагничивания такие же;
- мембраны - упрощены, импеданс снижен, делались без рифления,
- перед мембраной пластиковая решетка, которая перекрывает часть отверстий. У ТДС-5 там только ткань. У ТДС-16 помимо решетки ткань тоже присутствует.

Речь и о смеловских, и о львовских модификациях.
Ну а лучшие ортодинамические из того времени - это разумеется Ямахи. Это технически (конструкция плюс производство). А по вкусу - тут уж как зайдет...
ssnorry вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил ssnorry за это полезное сообщение
Tralfamadorin (02.03.2019)
Старый 02.03.2019, 19:16   #1032
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,132
Цитата:
Сообщение от xoverx Посмотреть сообщение
Ребят, я так понимаю, тдс 16 из ортодинамики самые лучшие? Особенно для тяжеляка. А если в сравнении с изодинамикой?
Для довольно узкого спектра старого рока ( советский сравнительно плохо записанный , например) наушники ( некий усредненный их экземпляр) действительно наверно лучшие -и эта "лучшесть" заключается в том , что они ( после некоторых игр с демпфированием) очень естественно передают атмосферу в общем и звучание инструментов. Тут нужен более менее адекватный усилитель . Однако тоже вопросы - на хорошем тракте они звучат хуже, чем среднего уровня плеере ( ММ4, CayinN5), т к становится сильно слышно их несовершенство. Но совсем без усилителя тоже нельзя.

Другие, технически более совершенные модели наушников подают вышеобозначенный материал или рафинированно или слишком с хорошим разрешением( микрозвучанием) - отчего теряется что-то в естественности , и пропадает эффект присутствия в зале, который есть у разных версий ТДС16. Еще нюанс для - для эффекта присутствия ТДС16 нужно слушать довольно громко - что не для всех приемливо. Совокупность конструкции наушников и драйверов, примененных материалов - их плюсы и минусы - не знаю случайно или нет позволили получить удачное макрозвучание для этих видов рока. Остальные виды музыки звучат не так эффектно, но неплохо для начального уровня ортодинамов. Конечно для них ТДС-16 далеко не топы.

Хочу обратить внимание , что драйверы ТДС-16-40 довольно хороший кандидат для самоделок.( И дешевый к тому же). Можно сделать модели с интересным звуком , аналогов некоторым из них не найдете среди серийных наушников.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 22:18   #1033
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,742
Идеальной аппаратуры не бывает, любая, даже самая дорогая имеет свои преимущества, но и свои недостатки. Поэтому нет такого идеального варианта наушников на все случаи жизни, независимо от цены.

Параметры звука это объективная штука, а не субъективная, это не вопрос чьего-то вкуса. Например, по количеству баса одни наушники могут превосходить другие, это объективность. Кому-то это нравится, кому-то нет, вот это уже личные предпочтения.

Один из параметров - скорость атаки. Этот параметр важен во многих жанрах - от джаза и классической музыки, до блюза, этнической музыки, рока. В различной степени в зависимости от конкретного направления, сочетания нескольких музыкальных направлений и личных предпочтений. Поэтому реализм звучания в некоторых направлениях тесно связан со скоростью атаки.
Когда мы смотрим трансляцию по телевизору и показывают автомобильные гонки, футбол или бокс, все идет в замедленном темпе, мы понимаем, что это не вживую, а запись, повтор - реализма нет.
А когда мы смотрим качественно сделанный фильм единоборств, драки постановочные, но все идет с сумасшедшим драйвом, молниеносной скоростью - мы верим в реальность событий.
Замедленная скорость - это Ямахи воспроизводят скоростную музыку. Все расплывчато, обтекаемо, удар барабана в подушку перьевую.
А реализм в таких жанрах, как death\thrash\speed metal - смеловские ТДС-16 в родных амбушюрах отыгрывают идеально.

Насчет только плохого качества - вранье. Thrash-metal золотого времени 80-ых годов, хоть британских лейблов, хоть американских ТДС-16 отыгрывают великолепно. Качественно записанные альбомы, да с правильного источника еще лучше.
По скорости атаки смеловские ТДС-16 остаются лучшими наушниками.

Проигрывают ТДС-16 многим наушникам по параметру затухания, это важно для сложных и изящных жанров, но не имеет значения для того же thrash metal.

И проигрывают по размерам звуковой сцены, макрозвучанию, количеству баса. Но это как обтекаемая форма в аэродинамике - лаконичность, удобная форма для больших скоростей ценнее, чем сложная, навороченная конструкция.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 6 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
borishr1 (04.12.2019), Dokken (05.03.2019), micon (03.03.2019), Tralfamadorin (03.03.2019), Vasiliy (04.03.2019), Человек (03.03.2019)
Старый 02.03.2019, 22:50   #1034
sanyo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: maximincko@gmail.com
Сообщений: 4
В yotube пользователь под ником stalker29218. Провел сравнительный анализ наушников. И как бы тдс 16 заняли лидирующие позиции. Переиграв по мнению испытуемых даже тдс 5 и фостекс.Не уверен что правила позволяют вставить ссылку но найти не трудно.
sanyo вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили sanyo за это полезное сообщение
micon (03.03.2019), Tralfamadorin (03.03.2019)
Старый 03.03.2019, 09:47   #1035
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,132


sanyo,

Обычно не высказываюсь о личностях. предпочитаю обсуждать технические или музыкальные аспекты. но тут особый случай -это господин ( Сталкер) у многих стал символом моветона. Человек, с весьма поверхностными обрывочными знаниями, компенсируют их напором и неиссякаемой энергией, желанием поделиться ими с мировым сообществом. Обычно он пытается доказать, что аппаратура за 10$ звучит не хуже, чем любая из 1000$-ной. Доказательствами же себя не утруждает (вернее, по-видимому , считает доказательством любую сказанную им фразу), так же весьма произвольный сленг и незнание терминов в их общепринятых значениях фонтанирует практически в каждом видео. В данном видео, люди не имеют даже самых начальных понятий, как надо сравнивать наушники. В принципе неудивительно, что подобные видео находят отклик у тех кто также не имеет этих начальных понятий.

Хочу предостеречь еще от одного момента: Сталкер и другие подобные интернет звезды, видимо чувствую, что им все же не хватает аргументации очень любят в своих видео показывать что-нибудь из профессиональной аппаратуры и апеллировать к мнению звукорежиссеров. Хочу заметить, что эти звукорежиссеры в своей массе вряд ли могут экспертами в области сравнения наушников. т к по своей основной работе они как правило ничего кроме beyerdynamic dt 770 не слышали. И второе по роду своей деятельности им нужно выслушивать косяки в музыке и делать ее коррекцию для массового слушателя - а это все прямо противоречит тому. что делают меломаны.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
sanyo (03.03.2019)
Старый 05.03.2019, 00:47   #1036
xoverx
 
Регистрация: 01.03.2019
Адрес: qwe
Сообщений: 29
...
xoverx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 06:47   #1037
Dokken
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 136
"А реализм в таких жанрах, как death\thrash\speed metal - смеловские ТДС-16 в родных амбушюрах отыгрывают идеально" - кто не верит ищите не убитые Смеловские ТДС-ки.

Я вот раздобыл таки в Белоруссии ТДС-16-40С c амбушюрами держащими форму. Не буду подробно описывать что да как. Скажу лишь что Дез- Треш -Спид 80-начала 90-ых они играют ну очень классно. Serge44 верно подметил, что записи не обязательно дб плохие.

А вот хеви и хард, рок уже не так интересно, хотя и неплохо. Русский рок мне очень зашел в ТДС-5. Цой, Наутилус прям до мурашек на вокале. Из динамических пока вне конкуренции самый ранний экземпляр Koss pro/4AAA. И кое-где очень хороши АКГ Секстетт. Остальное не интересно. С превеликим любопытством продолжаю дальше изучать тему недорогих изо-ортодинам)

Всем хорошего звука.
Dokken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 11:40   #1038
xoverx
 
Регистрация: 01.03.2019
Адрес: qwe
Сообщений: 29
Какой минимальный по бюлжету усилитель или цапоусь подойдет для тдс 16, или можно чтото смастерить самому.
xoverx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 14:47   #1039
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,132
xoverx,

Минимальный из достойных ( и на вырост будет) Назаровский Пэцик. На вегалабе есть пользователь с ником Wired из Киева. Он продает киты по 65$ + 5$ доставка. Можно отдельно печатную плату купить. Нужно еще трансформатор, резистор и корпус.
Усилитель достойный. Звук чистый, аналитичный. В этом и плюс и минус - не очень вовлекает ( ИМХО).
Без регистрации барахолку на вегалабе не увидите.

Форум
Толкучка
Самодельные (авторские) конструкции, наборы (КИТ)
[Продам] платьі, китьі Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.3 Класс А


Еще в приблизительно в туже цену можно собрать Семигор. http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2350 Но он похуже, даже если с хорошими деталями. И не усиливает по напряжению. Для ТДС-16 мощности хватит, для более тугих и высоомных наушников может напряжения на выходе не хватить.

ЦАПы с АЛИ от 2000р - тут лотерея . Китайцы копируют внешний вид - а звук как получится. На кристалле АК4399 есть ЦАП , который на вегалабе очень хорошо доработали. Если надо ссылку на эту доработку - пишите в личку.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Tralfamadorin за это полезное сообщение
micon (06.03.2019), xoverx (06.03.2019)
Старый 06.03.2019, 18:15   #1040
xoverx
 
Регистрация: 01.03.2019
Адрес: qwe
Сообщений: 29
Я конечно люблю детальность, очень, но вовлеченность тоже важный параметр, первые альбомы блек сабата приятные, да и любой другой тяжелый рок, метал, треш, хочется что бы было интересно слушать. Кстати, люблю слушать громко.
По 65 у него нет, есть по 25 и 35:
Новьіе печатки усилителя, оптимизирована немного разводка и уменьшен размер
Новьіе печатки БП, уменьшен размер и убран трансформатор для питания 5 вольтовьіх потребителей
ценьі на китьі БП: кит с одним трансом под ушник (плата, транс, елементьі сетевого фильтра) - 25 долл
кит БП с дополнительньім питанием 5в - 35 долл
почта 5 долл.
xoverx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 09:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru